FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

[kodl69]

já teda mám kus roury kolem kouřovodu v krbové obestavbě připojeno do horního výměníku okce nttr/sol 300l, bez čerpadla, s beztlakovou expanzkou. Můj odhad výkonu do vody na 6m 18mm měděné trubky je při plným výkonu krbu tak 500W, dnes tak 200. Můj známej má boilery v sérii, ale nejlepší je jenom jeden a co nejkratší trubky, navíc je dobrý přidat izolaci, jak na boiler, tak na rozvody, to co se prodává absolutně nevyhovuje.

[rottenkiwi]

Ako použijem toto čerpadlo:
http://www.tichepc.sk/Laing-DDC-pump-12 ... =001013010
teplota vody 55 *C, prietok 800 l / hod.
A tento komb. bojler:
https://www.mall.sk/kombinovane-bojlery ... 5?v=104776
s plochou výmenníka 0.68 m2
a potrebujem ohriať vodu na 40 *C, aký čas to zaberie ?
Predpokladajme dĺžku rúrok 1.5 m.

[gupa]

Ona voda se v ustáleném stavu v teplotě sama sebe stratifikuje. Pokud nějaké teplo bude odebráno, bude se vrstvit dokud se neotočí kohoutkem a nepromíchá se.
Jednoduše vzato takto řešit problém je jedno velké neštěstí.

Což nad ty lokálky strčit hotový nový válec z lázeňských z opopu? Dívám se, že sice také něco stojí, ale řešení je to o něco lepší než nějaké čerpadýlka a radiátorky. Účinnost a stím doba ohřevu je přímo závislá na čistotě kouřovodu a vstupní teplotě vody a intenzity promíchávání. Omlouvám se za mé opovržení nad zmiňovaným řešení přes sklo nebo venkovní trubkou, ale něco jsem okolo takových výměníků zkoušel a jako ideální a jednoduché je hotové řešení.

http://www.opop.cz/ceniky

[kodl69]

ano, horní díl lázeňských kamen je ok, ale je potřeba si uvědomit, že je to beztlakový ohřívač, voda vytéká z baterie vlastně přepadem ve válci, nejde to připojit k běžnému rozvodu TUV. Další problém může být nadměrné ochlazení spalin do komína a s tím spojená kondenzace v komíně a s tím spojené problémy. V mým případě lázeňský kamna zcela nevhodné, potřebuju teplou vodu o patro výš. Tohle byla spíš taková pokusná záležitost, která příjemně překvapila. Jinak boiler mám ohřívaný:
1.) fototermika do spodního výměníku boileru.
2.) el. ohřev v horní třetině boileru - přebytky solar nebo DS
3.) výměník z komína krbovek do horního výměníku boileru
4.) připravena topná příruba do spodní části boileru s topným tělesem na využití přebytků (snad bude dlouhá zima a zprovozním to)
takže značná redundance, jenom ten boiler je jenom jeden
Promíchání vody v boileru je dáno konstrukcí zaústění napouštěcích a vypouštěcích potrubí, třeba u toho ntrr/sol je to celkem rozumě provedený: http://www.dzd.cz/images/download/Navod ... 9-2015.pdf strana 9, přívod a vývod vody ozn. č.1, ne jako u obyč boileru, kde sice vývod je shora, ale vede přes vrstvu studené vody, a přívod je prostě do boileru sdola nahoru, což tu vodu jistě rozmíchá.

[rottenkiwi]

No ja chcem práve poriešiť problém, že v jednej miestnosti mám tepla veľa
a za stenou mám málo, takže by sa to teplo za stenu dostalo čerpadlo + dalo
by sa to použiť aj na ohrev vody.

Takto by mi pribudla ešte 4. piecka a rozložiť ohňa v nich trvá nejaký čas
a stojí nemalé prostriedky, lebo dnešný suchý papier nehorí ale tlie.
Takže zase sa potvrdilo, že bežní ľudia vedia človeku zničiť mozog,
ale ospravedlnenia ani odškodného sa človek nedočká a keď treba vymyslieť
lacné riešeni, tak celá EU toho nie je schopná. No je to na smiech.
A že vraj dnešná spoločnosť je iná od tej v Nemecku okolo r. 1920 až 1940.

AKo má človek prežiť, keď nemože isť k lekárovi, lebo v -18 *C ani rukavice
na bicykli nepomožu, a to treba urobiť 54 km, na vysokú školu 90 km na bicykli,
umývať sa musí raz za mesiac, prať vyvesením vecí na dážď, jedlo musí žobrať,
a jesť zemiaky, kukuricu, súchý chleba, či slaninu a potom má byť zdravý.

Plávať može celú zimu, ale v ľadovej vode a čitať može len vtedy, keď mu kámoš
da net za 5 €, lebo ináč by všetko, čo za 35 r. naštudoval, zabudol.

A ľudia bez zdravého rozumu vyhadzujú peniaze na autá, domy, dovolenky, fajčenie,
alkohol, zabavu, šport a podobné hovadiny. Kde tento svet speje ? Ako spieva Martausová.

[gupa]

No ja chcem práve poriešiť problém, že v jednej miestnosti mám tepla veľa
a za stenou mám málo, takže by sa to teplo za stenu dostalo čerpadlo + dalo
by sa to použiť aj na ohrev vody.

Takto by mi pribudla ešte 4. piecka a rozložiť ohňa v nich trvá nejaký čas
a stojí nemalé prostriedky, lebo dnešný suchý papier nehorí ale tlie.

Proto se divím, že se vymýšlí dávno vymyšlené a pořizuje se jakýsi radiátorek a smýšlí čerpadýlko na 12V, které v závěru věci z 99% je blbý plán.

Co se týká vyhřívání místností, toto se řešilo a řeší otvorem v dělící zdi jen pro topidlo. Tz. Výška otvoru je přímoúměrná napojenému topidlu. V případě nutnosti fyzicky oddělit dvě místnosti se instalují kovové dvířka. Ale neznamená, že za stejného režimu přikládání pro jednu místnost bude platit spotřeba a obsluha pro dvě místnosti. Spotřeba paliva e zvýší úměrně ztrátám a také vznikají různé průvany a tp. Řešením je ústřední vytápění, tz. instalace kotle a rozvodů. Což má také své nevýhody v nutnosti znalostí jak se o takovou věc celkově umět postarat a hlavně ji navrhnout a dobře nainstalovat.

Takže buď Tě někdo podaruje starším a funkčním kotlíkem který vyměníš za ten krb a napojíš alespoň jeden velký radiátor, expanzi, nějaký ventil, a kombinovaný válec na teplou vodu, a v případě malých dimenzí trubek i čerpadlo co také stojí peníze, nebo si naplánuješ jednodušeji čtvrtý lokální topidlo stím, že bude ohřívat vodu a sní budeš hospodařit. Nebo zkrátka dáš několik desítek € za vodu ohřívané v 15l ohřívači a budeš mít o krom oto jak ty peníze sehnat o starost míň.

Připomínáš mi to, žetak funguje moje máti, která pere ve výřivce stím, že kůže se jí hojí 14 dnů, protože nic jiného i přes mé naléhání žejí nainstaluji aut. pračku nechce. Nemá ani myčku. Jsi podle toho co máš doma, jak tu píšeš v jiných tématech, luxusně vybaven. Stím rozdílem, že celý život dřela vlastníma rukama a budovala s otcem abychom se jako děcka měli lépe. Zato ji ctím a ty bys měl vědět, že nevíš kdo si čím prošel nebo právě prochází v momentě kdy začneš psát o sobě jak jsi natom špatně.

Život není otom, že se začne křičet a spadne pečený holub do klína. To si myslí hlavně nelegálové co sem zdrhají. Je fakt že líná huba holé neštěstí, ale také platí, že nic není tak jednoduché, jak se na první pohled jeví.

[rottenkiwi]

Dakujem za rady. No to je práve o tom, že keď človek 28 dní nemá v poriadku mozog,
tak sa nemože o seba postarať a za 2 dni v mesiaci nestihne to, čo iní za 30 dní.
O tom to je, že akosi za komunistov nebolo vidieť ľudí s vozíčkami, neboli plošiny
vo vlakoch a autách, neboli naklonené roviny pri stupe do nemocnice, či výťahy
schopné človeka dopraviť do miesta xy.

A to keď má človek rakovinu či telesné postihnutie, tak ho ešte ľutujú.
Ale keď má chorý mozog a nedokáže ísť ráno ani na záchod, tak to je určite
blázon, veď sa vy...re do postele.

Ja si nemyslím, že tu je niekto na úrovni prof. Cyril Höschla, kto by mi aspoň trochu rozumel.

Akurát že moja mama bola učiteľka a vyhodili ju z roboty, moja babka bola invalid
a moj dedo 29 r. zomrel, lebo ho zabili tí, čo teraz robia ploty na maďarkých hraniciach.

A tak sme 33. r. nemali nič, ani kúpeľňu ani wc, ani kuchyňu ani el., len petrolejovú lampu.

A to že teraz aspoň niečo mám je preto , lebo 35 r. som študoval a vyhraval súťaže v rámci ČSSR.
A na rozdiel od hlupákov, som celý OS, PMD 85, či Didaktik Gama a neskor celý DOS
a Windows vedel spamati, že som nepotreboval žiadne linker ani compilator a písal
som všetko takto: CD 55 FF 65 33 39 atď., celú inštrukčnú sadu CPUs.

A to už dnes nie sú schopní ani špičkoví programátori OS či antivirákov.

Takže keď ma niekto prirovnáva k nejakej babke, čo neprečítala ani 1000 000 000 000 B dát v angličtine,
tak si o mne myslí, že keď som v depresii a nemožem cestovať, lebo mi uniká moč a stolica,
že som aj sprostý, ako 99 % národa, v ktorom sa nenájde 1 človek, čo by mi vedel spočítať
molekulu, aby som ráno vstal z postele a išiel do roboty.

Ľudia s mojimi vedomosťami majú po svete firmy s obratom v 100-kách mil. € za rok.
Akurát, že niekomu vysvetliť, že ako funguje pamať a prečo u mňa nefunguje sa nedá,
lebo 99,99 %ľudí nie sú psychiatri a aj z nich skoro všetci len predpisujú odskúšané molekuly
a nevyvíjajú nové.

A niektorí človeku predpíšu liek, že po ňom doma skoro zdochne, že prestane úplne vnímať.
A to si hovoria lekári. Hanba takým lekárom akí sú, čo len slopú a ničia autá a ohrozujú
človeka na bicykli.

[rottenkiwi]

Urobil som si pripájanie ďalšieho stringu na regulátor, v závislosti na prúde, ktorý regulátorom
prechádza. Detekciu prúdu robí amploc a arduino spína SSR relé 100 V DC / 40 A.

Ako mám pripojiť na tom relé + vetvu, ktorá ide z panelov ?
Prívod z panelov na +2 kontakt relé a vstup + vetvy do regulátora na -1 kontakt relé ?

Tiež mi jedno Arduino Mega nechce nahrať kód, pričom 2. rezervné ide OK.
V čom može byť problém ?

[kodl69]

Jak píšeš, + panelů je na vyšším potenciálu než regulátor. Otázka je jak se ssr chová při opačné polaritě, jestli vede nebo nevede.
Do arduina zkus pomocí jinýho arduina nahrát zavaděč přes SPI, návod na netu: https://learn.sparkfun.com/tutorials/in ... programmer
měl jsem nnějaký Arduino PRO MINI, kde to bylo nutný udělat před použitím s každým kusem, a údajně když se program nahraje přímo přes ISP bez bootloaderu, tak je arduino spolehlivější, nemám ověřeno.

[rottenkiwi]

Tak som rád, že to funguje. Len neviem koľko možem do toho regulátora pustiť. 600 W ?
Ak vynásobíme 600 * 0.99 * 0.96 = 570 W. 570 / 13.8 = 41.3 A.
Možem pri teplote okolia 11 * C pustiť do 40 A epsolaru tých 41.3 A ?

A potom monitorovať teplotu regulátora a pri 45 * C to odpojiť na pár min. ?

A treba to relé pri 5 A aktívne chladiť ?

[vla]

Tak som rád, že to funguje. Len neviem koľko možem do toho regulátora pustiť. 600 W ?
Ak vynásobíme 600 * 0.99 * 0.96 = 570 W. 570 / 13.8 = 41.3 A.
Možem pri teplote okolia 11 * C pustiť do 40 A epsolaru tých 41.3 A ?

A potom monitorovať teplotu regulátora a pri 45 * C to odpojiť na pár min. ?

A treba to relé pri 5 A aktívne chladiť ?

Nevím, který je "ten" regulátor, ale výrobci udávají max. výkon panelů v závislosti na napětí, tak mrknout na jeho stránky. Obecně ovšem honit cokoli trvale na maximum není dobrý nápad.

[rottenkiwi]

Do tohto regulatora možem pustiť 520 Wp pri 12 V nominal ?
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/docs/ ... _specs.pdf
A pri akom napatí sa to počíta ? 11.9 či 14.8 ?

A vstupne je od 74 do nap. baterie.

[Viktor X]

Tipnul bych si 520W / 40A = 13V

[rottenkiwi]

Tak som dostal faktúru za el.
Rok 2014 - 2085 kWh = 375 €. Rok 2015 - 671 kWh = dodávka sil. el. = 39,1 €
+ distribúcia + regulované položky = 92,36 spolu s DPH = 157 €.
Keďže som mal náklady na el. 2750 € a ak počítam s nárastom ceny el. 1,02,
tak 1,02 na10-tu = 1,22 tak priem. cena vychádza 1,11.
Kedže som mal 2 panely do mája a od 1. mája 4, tak som mal priemerne 3,27.

Takže po prepočte na 4 panely a nárast 2 % ročne nám vychádza rozdiel:
375 - 157 = 218 €, čo som dostal x 4 / 3,27 = 1,22 a x 1,11 = 1,35 celkovo 296 €.

Náklady 2750 podelíme 296 a dostaneme: 9,29 čo je číslo, ktoré udáva návratnosť v rokoch.

Lenže teraz som dokúpil LiFe = 1010 €, menič 300 € a 2 panely NOCT 209 W oproti starým 185 W, to sú SCT 260 Wp panely. Takže staré panely 4 x 185 W, nové 2 x 209 = 740 + 418 W. 740 + 418 = 1158 Wp. 1158 / 740 = 1,56.

Nové panely stáli 400 €. Výkon sa mi zvýši 1,56 násobne a potrebujem ešte regulátor 200 €.
To je dokopy 1010 + 300 + 400 + 200 = 1910 €. Ergo cena FVE bude 2750 + 1910 € = 4660 €.
Predpokladaná úspora bude 1,56 x 296 = 461 € za rok. To by vychádzala návratnosť 4660 / 461 = 10,1 roka.
Lenže panely vydržia dlhšie ako 10 r., aj LiFe, tiež sa však zníži výkon panelov, čo už je nad moje počtárske schopnosti.

[hurvayz]

Čili návratnost je někdy v nenávratnu..

[ixo]

To je stále ešte slušná návratnosť. Pozrite moju nenávratnosť dole v mojom podpise - nad 70 rokov!

[Trosecnik]

Ahoj IXO,

No jestli chápu správně, že v té tvé tabulce je vždy uvedena průměrná spotřeba na počet dnů v daném měsíci (vše vypočítáno k prvnímu dni měsíce následujícího), tak máš buďto malou spotřebu, nebo ti těch 940 Wp ze solárních panelů vyrábí málo.

Já mám teď jen dva panely (po 245 Wp, celkem tedy 490 Wp), natočené napevno JJZ směrem, hodně na stojato a měl jsem větší výrobu a tedy i spotřebu jak ty (ale byl jsem nucen teď hodně používat ruční elektrické nářadí).
Dopadnu, ale svým způsobem stejně jako ty. Spotřebu 1 kWh/den považuji za dostatečnou (bez strojů) a kvůli komfortu navýším počet panelů jak pro akumulaci energie (DC), tak pro přímou výrobu 230V AC.

Jinak mi při současném stavu vychází návratnost na 10-17 let, záleží jak se na to člověk dívá a počítá to (nebudu rozebírat, ale právě kvůli určitému nátlaku E.ONu a díky tomu šanci na rychlejší návratnost jsem do vlastní elektřiny vůbec šel a dnes vidím výhodu i v tom mít izolovanou soustavu, která nemá za bezporuchového stavu potenciál vůči zemi). Pokud začnu v létě ohřívat vodu elektřinou (radši bych přímo sluncem) tak se návratnost za elektřinu opět zlepší. Z uvedeného je vidět, že s pořízením FVE (a svým způsobem již před ní, možná je FVE jen logickým důsledkem) u mne došlo k celkové změně energetické koncepce a nelze tedy hovořit jen o elektřině.

O elektřině dnes obecně uvažuji tak, že je to vklad do určité nezávislosti, s tím že za to co bych zaplatil jinému výrobci elektřiny + distributorovi + státu, si budu financovat akumulaci energie.

V nejlepším možném případě to při konci životnosti panelů (počítám 20 let), bez poruch a zakonzervování dnešních cen elektřiny, vidím na nul-šul, tedy co bych zaplatil standardně (postupně) si předplácím.
Nicméně kdyby někdo byl schopný dobré predikce vývoje cen stávajících technologických řešení, tak by se dala graficky snadno znázornit oblast, kdy se vlastní elektrárna vyplatí (ne obecně, ale každá konkrétní elektrárna s konkrétním schématem provozu a servisu). Hovořím o ceně za pořízení a provoz vlastní elektrárny versus ceně za standardní dodávku.
Pokud uvedený text vypadá nesourodě, jde o vsuvku.

Dále počítám s postupným zdražením elektřiny (monopoly chtějí rostoucí zisky), možná i skokovým, a to klidně až na 5x násobe dnešních cen. Přitom cenou myslím to co kompletně zaplatím za kWh, nemluvě o nejrůznějších buzeracích a vyhláškách, tedy podpoře nejrůznějších odporníků a jejich bussinesu i nejrůznější okliky k plnění státní či osobní kasy aby byla plná chechtáků, které půjdou použít proti lidem v zemi a jejich zájmům (stále stejná písnička, neustále a všude kam se podíváš).

[rottenkiwi]

Zistil som, že pri určitej úrovni osvetlenia v izbe mi začne nabíjať mikropanel.
https://www.youtube.com/watch?v=TmngFbRWeNw
Kedy bude mať takéto recyklovanie svetla význam ?

[mobilik]

No, nechcem byt zly, ale asi nikdy.

[Tonicek]

Význam by to malo, ak by si bol výrobca elektriny za dotovanú cenu a svetlo by si napájal zo siete za bežnú cenu