Upevnění konstrukce skrz sendvičový panel

[XKrement]

Zdravím,

stavím kovovou boudu (jekly 100x40x2) s pultovou střechou ze sendvičů (plech 0,5 + PIR 40 mm + plech 0,5), která bude mít sklon 4° k jihu. Sendviče leží na krokvích s roztečí 2 m. Na střeše bude 6 FV panelů 2,5 m ve spádu, nakloněné oproti střeše o dalších 6° (někdo tady dříve psal, že kvůli samočištění by sklon panelů měl být aspoň 10°). Konstrukce bude z hliníku.

Uchycení: závitové tyče nerez A4 M10, po dvou řadách po 2 m (odpovídá krokvím), vždy 0,65 m a 1,9 m od spodní hrany FV panelu. Tyče prochází sendvičem a jsou přichycené matkami k vinklu přivařenému na bok krokve (nevrtám do jeklů). Nad střechou budou čnít 17 cm (jih) a 30 cm (sever). Těsním Soudal Hybrid na plech a velkou podložkou (min. 4 cm), tyč přitáhnu jen s citem. Sendvič na vinklu neleží. Tyč bude k vinklu přichycena z obou stran.

Otázky:

1.Jak řešit tepelný most po tyči k vinklu, aby se tam nesrážela vlhkost? Zapěnit vinkl+šroub+matice znamená, že už je nedotáhnu/nepovolím. Namazat šroub a matice Soudal Hybrid v tloušťce 2mm? Nebude kondenzovat vzduch na Hybridu?
2.Je rozteč 2 m v pořádku?
3.Není 30 cm nad střechou už na trojúhelníky z Al profilů?
4.Má smysl přidat podložku s EPDM, když tam bude Hybrid?

Díky za rady.

[misif]

Nejsem žádný statik, ale na první pohled, když vidím tenkou krokev, k tomu přes nějaký vinkl 40cm závitovou tyč s jádrem 8mm, tak se to bude kývat jako p...., věř, že tepelný most přes tu tenkou izolaci je to poslední, co tě bude trápit . Celé to bude nestabilní, bude tam protékat voda a zespodu ti bude tepelná izolace nasávat vlhkost a postupně sníží své tepelně-izolační vlastnosti.

Za mě je to celé špatně, větší síla úchytu nebo tyčí nepomůže.

[Kajap]

Krokev 2m obecně není v pořádku. Pan Lorenc by řekl: řídký.

[XKrement]

Pomohlo by zavětrováni(diagonály) mezi jednotlivými šrouby? Nebo máš pocit, že pružit to bude už v těch jeklech 2mm tlustých a vinklech 40x40x3(to jsem předtím nezmínil) samotných? Lidi běžně ukotvují konstrukce přes kombišrouby 8mm, popř.10mm do trámů. Trám má asi menší pružnost, než ty jekle+vinkle.
Nebo ještě vevařit mezi krokve jekly 40x40x2mm (tyto mám doma) v místech, kde budou vinkle. A do těchto jeklů zavrtat další závitové tyče, takže vzdálenost mezi tyčemi nebudou 2m, ale 1m?

[XKrement]

Krokev 2m obecně není v pořádku. Pan Lorenc by řekl: řídký.

Krokve budou napříč svázaný středovým jeklem vevařeným mezi krokve. Propočítával mi to chlápek co dělá konstrukce a konstrukce boudy by měla odolat sání, tlaku, sněhu, panelům a s průhybem střechy dle normy. Mezi sloupky krokvemi budou diagonály. A krokve samotné budou zespodu vyztužené dalším jeklem 100x40x2.

[Kajap]

No tak to asi počítal dobře když tomu rozumí, nám se asi jenom zdá že horní části toho plechového sendviče bude velká vůle

Já bych tam dal kolmo na ty jekly zezhora nějakou lištu aby se nemohly závěru.tyče jakkoliv hýbat a vymlet nahoře netěsnost … jenže to by zase bránilo odtoku vody…

Jenže když to člověk nevidí na živo, no tak to samozřejmě může jenom odhadovat… co to bude dělat za 30 let

[XKrement]

Konstrukci jsem udělal trochu jinak. Vinkly nebudou přivařeny ke čtyřem krokvím, ale k těm středovým nosníkům. Tím pádem jich může být více. Zatím jsem zakreslil 7+7ks.

Taky mohu zesílit stěnu jeklu nosníku navařením dodatečného plechu třeba 100x150x2mm. Tuhost se výrazně zvýší. Vinkl 3mm, aby nepružil ve svých dvou ramenech, tak ty ramena lze vyztužit vevařenými trojúhelníčky mezi ty dvě ramena.
Obě varianty jsou trochu krkolomné, ale prostě tyto materiály už mám koupeny.

A druhá změna - postupně se přikláním spíš než k dlouhým závitovkám, zejména na severní straně, k AL vinklovým trojúhelníkům. Závitovka by byla kratší. Skrz sendvič a jen kousek nad střechu. A 7x trojúhelník. Na trojúhelnících dva AL profily. Na těch pak FV panely.

Máte k takovým řešením nějaké výhrady?

děkuji

oprava-přidám druhý obrázek

[JirkaE]

Podle mě to nebude stabilní, jak se to trošku víc zatíží sněhem třeba a bude se vyklat - podle intenzity větru

Vítr s tím celým blokem - bude umět velmi řádně ,,zacvičit" a neustálý drobný pohyb tam a zpět (si myslím) velmi brzy ukáže nedostatky

To boční uchycení a následný průchod přes sendvičový panel a ve finále matka kterou nelze dotáhnout bude velmi slabým článkem a navíc bude promrzat a hrozí velmi brzy zatékání, které nepůjde opravit, protože to bude pod panely...

[rva]

Když jsem nechtěl na pultové střeše s mírným sklonem dělat díry, tak jsem je nedělal. Ale fv panely jsem nepřizvedával - vypadalo by to divně. viewtopic.php?t=13137#p238389

[emedium]

S tím sklonem přijdeš na podzim a na jaře skoro o polovinu nominálního výkonu, má to výhodu v létě, kdy to zase začne vyrábět o něco dřív... Měl jsem to tak na pergole, ale už jsem se to dokopal přizvednout. Špína se taky líp drží u spodního okraje. Dneska je takový menší větrný zátěžový test, jestli mi to neuletí

[XKrement]

Sklon-podle výpočtu by měly panely naplocho chytat slunko už od rána, kdy ještě není na východě(hlavně jaro-podzim). Ten sklon zatím tak nechám. Mám v plánu si s tím ještě trochu hrát, zvedat, optimalizovat, byť spoustu věcí mi tady poradíte ze zkušeností a ani net není skoupý na tyto info.

Vyztužení: Krokve a středové nosníky jsou zavařeny. Zbyly mi ještě nějaké 15cm odřezky jeklů 100x40x2 a 40x40x2. Napadlo mě tedy, že kdybych zboku navařil 100x40x2 ke středovým v místě prostupu sendvičem, a do nich skrz prošel závitovkou, a stáhl to proti sobě přes podložky, tak už by to určitě nemělo snahu se viklat podél vodorovné osy jak by foukal festovní vítr.

[Lubik]

Nechápu proč tak složitě. Na střechu bych svařil rámy s výztuhou . Dva na kraje nahoře a dole vodorovně a doprostřed trojúhelník svisle. Přišrouboval bych to štouby přímo do nosníků. Není mi jasné proč tam chceš dávat úhelniky nebo něco navařovat

[vanilka]

Konstrukce z jaklů je lepší šroubovat. Svařené spoje mají tendenci praskat. Na krokve / nosníky (respektive na to, na čem budou ležet ty PIR panely) bych místo šroubů nastojato přivařil plocháče 50x5 v délce rovnající se tloušťce PIR + požadovaný vzdálenosti FV panelů od střechy a na ně bych rovnou přišrouboval solární profily. Tam, kde budou plocháče procházet zkrz PIR panel bych to pořádně opatlal bitumenem na šindel a byl by klid.

[XKrement]

Snad sváry jeklů praskat nebudou. Vařil mi to kámoš co vaří v Husmanu 25let....
Jak provrtat sendvič na 50x5? Vrtákem 6mm? A křivočarkou s plátkem na železo dořezat délky? Asi by šlo. Jen si říkám, že plocháč má obsah průmětu 250 m2 a závitovka M10 s jádrem 8mm 50m2. A taky mě děsí, že plocháče jsem viděl akorát černé železo. Jak to budu pod panely za X let natírat?

[misif]

Konstrukce z jaklů je lepší šroubovat. Svařené spoje mají tendenci praskat.

Promiň, ale větší kravinu jsem dlouho neslyšel, Jakly jsou tenkostěnné profily a šroubovat je k sobě znamená přijít o většinu tuhosti konstrukce. A že svary praskají? Leda tak nějakému neumětelovi!

[vanilka]

Promin, hadat se s tebou nehodlam. Obzvlaste pokud argumentujes primym sroubovanim jeklu k sobe.

[XKrement]

Jen si říkám, že plocháč má obsah průmětu 250 m2 a závitovka M10 s jádrem 8mm 50m2.

Hlavně, já jsem napsal kravinu. Měl jsem na mysli to, že závitovka má větší obsah. Ale 50 není větší než 250.
Jak jsem to v rychlosti psal, bo jsem spichal na boudu, tak mi vůbec nedošel ten omyl... pardon

[XKrement]

Není mi jasné proč tam chceš dávat úhelniky nebo něco navařovat

Jde o to, že nosníky i krokve jsou z jeklů 100x40x2. Když bych těch 40mm provrtal vrtákem 10mm, tak oslabím tuto stranu o 10mm a bude mít jen 30mm. Střešní konstrukce je spočítána na průhyb dle normy při sání i sněhu s FVE a musí tam být 100x40x2 nejméně.

Mohu tedy navařit na tyto jekly z boku nějaké dodatečné železo a fve přikotvit do toho.