Lion 18650 a nebo 21700

Souhrn tématu

Lion články 18650 a 21700 mohou při opakovaném přebíjení nebo nesprávném nabíjení trpět nafouknutím způsobeným vnitřním zkratem a růstem dendritů. Nafouknutí a extrémně nízké napětí signalizují poškození článku, které je nevratné a vyžaduje ekologickou likvidaci. Doporučuje se omezit nabíjecí napětí na cca 4,1 V pro delší životnost a používat spolehlivý ochranný obvod proti přebíjení.
bokser01
Příspěvky: 1760
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Reputace:152
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 12120
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od bokser01 »

Ahoj,

Dnes jsem narazil na zajímavou závadu svého teploměru. Od instalace uběhly cca 3 měsíce. Baterie byla nová 21700 z mivvy. o kapacitě 4900mAh.
Dobíjecí proud teploměru max 400mA odběr také max v řádu stovek mA.

Poslední data ze zařízení jsem měl před 3 dny kdy poslední údaj napětí baterie byl 4,23V.
Dnes jsem se tam dostal no baterie zničeho nic umřela. je mírně nafouklá a napětí ukazuje 0,42V odmítá se i jakkoliv nabíjet ani ze zdroje prostě nepřímá energii.

Setkal se někdo s takovou náhlou smrtí lionky?
Docela mě to zaujalo. Pro porovnání přidávám fotku kde vlevo je nový článek nepoužitý a vpravo ten vadný co se na mínus polu o něco nafoukl.
Přílohy
02454fb1-5180-4ae1-bf21-4cced6da3edd.jpg
2x MUST PV1800 VHM 48V 5000W. Baterie EVE 314Ah Grade A 2x16s (32Kwh) lehce přes 12kwp v panelech
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 4285
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Reputace:991
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 10650
Kapacita baterie [kWh]: 32
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od TomHC »

4.23V mi príde dosť, prečo si to nedržal iba na 4.1V?
Hlavný spotrebič: VW ID.4 | 2x MUST PH1800 5.5kW + GWL-SUN2000, 11 kWp V+J+Z | 600 Ah LiFePO4 s BMS JBD 200A | SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT... | HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485).
Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome , BMS UART-TS485 adaptér
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2711
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:337
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od Valdano »

Nafouknutí článku a extrémně nízký stav napětí je typickým projevem částečného interního zkratu což znamená, že došlo k částečnému zkratu mezi elektrodami přes separátor uvnitř článku. Mohlo to způsobit opakované přebíjení, ale akumulátor mohl mít i vadu už z výroby.

Naštěstí nebyl interní zkrat příliš masivní jinak by takový Li-Ion článek mohl způsobit i požár.

Nicméně došlo k nevratnému poškození článku, který je nyní vhodný už jen k ekologické likvidaci.

Tento typ článků podporuje nabíjení na 4,2V. Mírné překročení 4,23 bych nepovažoval za nic extrémního pokud to v době kdy jste to nekontroloval nebylo i více. Pokud máte nabíječku umožňující změnu koncového nabíjecího napětí pak by bylo vhodné i s ohledem na delší životnost článku do budoucna omezit nabíjení na cca 4,1V jak už zmínil TomHC.

Co používáte pro nabíjení ? Máte externí nabíječku, ve které článek dobíjíte a nebo je k akumulátoru trvale připojen nějaký automatický nabíjecí obvod?

Pokud docházelo opakovaně k přebíjení článku tak to by mohlo být příčinou toho problému. Při přebíjení může uvnitř článku docházet k extrémnímu a nevratnému růstu dendritů což může postupem času vést až k internímu zkratu. Tento akumulátor neobsahuje ochranný obvod proti přebíjení. Pokud používáte nějaký automatický obvod pro dobíjení pak je možné, že selhal a jelikož tam zřejmě nemáte žádný jiný ochranný obvod tak to skončilo tak jak to skončilo.
Mex
Příspěvky: 2706
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:486
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od Mex »

Spíš odpálení vnitřní pojistky než interní zkrat.
Cylindrické články mají na plusovém pólu nevratnou pojistku, která se přepálí a je konec.
Proto to ani nedodává ven, ale ani nebere proud při pokusu o nabíjení.

Jak už zaznělo, nabíjíš to zbytečně vysoko.
Zvlášť pokud to ještě na tom vysokém napětí pak udržuješ dlouho.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2711
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:337
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od Valdano »

Pojistka se rozhodně nepřepálí drobným přebíjením ani zmíněným dobíjecím proudem 400mA. Na to by musel být pořádný externí zkrat nebo mnohem vyšší extrémní dobíjecí proud, který nejspíš ta nabíječka co k tomu používá ani není schopna poskytnout. Nafouknutí článku naznačuje, že uvnitř se děly nemilé věci, a proto to typuji spíš na ten interní zkrat k němuž došlo zřejmě právě v důsledku opakovaného i když méně extrémního přebíjení když zkrátka postupně rostly dentrity víc a víc až došlo k průrazu separátoru a naštěstí, že nedošlo i na Thermal Runaway, ale možná k tomu už nebylo daleko.
Mex
Příspěvky: 2706
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:486
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od Mex »

I pomalým přebíjením umí ta pojistka chcípnout. Jeden takový tady zrovna mám. Jeden článek ze 4-článkové baterky z nějakého kancelářského zařízení.

Ona nemusí udělat na výstupu úplnou nulu. Měřák na napěťovém rozsahu bude mít obrovský vstupní odpor, a tak je tam těch 0.4V v podstatě spíš virtuálních.
Dá se snadno ověřit - zatížit to nějakým odporem, třeba 1k.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
glottis
Příspěvky: 4089
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace:577
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Re: Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od glottis »

Tam je ale jeste tlakova pojistka a to ze se to nafouklo tomu docela odpovida. Prebijenim se to mohlo natlakovat a pak to rupne.
Uživatelský avatar
Valdano
Příspěvky: 2711
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:337
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od Valdano »

Podle mého názoru se to natlakovalo až po interním zkratu. Pořád si myslím, že drobné opakované přebíjení vedlo k postupnému růstu denritů. To vedlo k částečnému internímu zkratu a ten i když nevedl přímo k Thermal Runaway tak způsobil uvnitř článku dostatečně vysoký proud k tomu, aby došlo k výraznějšímu vývinu plynů, nafouknutí a následnému proražení pojišťovacího ventilu i s pojistkou.
FíraD
Příspěvky: 179
Registrován: pon dub 16, 2018 7:46 pm
Reputace:23

Re: Lion 18650 a nebo 21700

Příspěvek od FíraD »

Ta interní pojistka ale funguje trochu jinak. Rozhodně se nepřepálí. Princip je takový, že na straně plus pólu je pod kontaktem tenký plíšek, který se při větším zahřátí článku (velká zátěž, dlouhodobé přebíjení) vyboulí do tvaru čočky a mechanicky odpojí plus pól. Při tom zahřívání se ve článku vytvoří tlak a vybaví tím tuhle pojistku.
Aspoň to bylo u článků, co mě prošly rukama.
Tato ochrana se myslím jmenuje ,,cid" nebo tak nějak, na youtube jsou návody, jak ji vybavit zpět, ale to nedoporučuju!
Stejně to nemá smysl, kdysi jsem to zkoušel a po vybavení pojistky se články většinou po nějaké době zase odpojily.
Kdyby byl zájem, mám doma nějaké použité 21700 i na prodej.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]