Trouba 24V systém

[Kajap]

Konzum roztáčí růst. Přece ty prachy nedáš blackrocku, aby ti z nich udělal 2 násobek za 7 let

Spis mi přijde bezúčelný 24v, 12v to použiju s každým autem, v kazdy budce, i se starou pb z auta, 24 jen s náklaďákem nevim, na stabilní instalaci min. 48 hned.

[cipis]

To neni tak jednoduche. Dve 12V baterie do serie das snadno, vseho je dost a ceny byly dobre.
Je to holt postupny vyvoj, proto kazdy, co si tim prosel 12-24-48, rika, ze rovnou 48.
24V system neni vubec spatny, trochu problem jsou proudy u vyssich vykonu, ale i to je resitelne. Nakonec jediny problem jsou samotne menice a jejich dostupnost a moznost paralelniho zapojeni. Ze tahnu 2x 50mm2 misto jedne, je mi celkem fuk, ty vzdalenosti nejsou tak hrozne.

[bokser01]

Přejdu na 48V sice to bude celkem práce rozebrat 8S 6X baterie a přeskládat je na 16S 3 peky ale co by ne... Navíc jsem bateriově na to tak trošku připraven protože jsem vždy kupoval články po 16ti takže bych teoreticky měl mít články stejných parametrů po přeskládání jen je nesmím mezi s sebou pomíchat objednal jsem tedy 2x must 5kw a zapojím je paralelně protože to podporují... Tím budu mít 10kw dostupného výkonu a můžu na to hodit už vše a nebude takové omezení jako u 24V systému...

[rva]

Ještě si rozmysli jestli ty dva paralelní budeš nějak řídit. Měnič se obvykle vypíná klasickým vypínačem na bedně a já to dělám promitivně, že jsem k němu paralelně připájel dráty od kontaktů relátka a to relátko pak už spíná automatizace z Home Assistant. Jde to udělat i jinak, asi to jde třeba i jenom z komponent shelly - shelly EM sleduje celkový příkon na paralelním výstupu a podle toho spíná nějaké smart shelly relátko, ale ten Home Assistant je perspektivní řešení i do budoucna. Třeba pokud budeš chtít monitorovat ty 3 vzniklé baterie.

[bokser01]

Jestli jsem to nastudoval dobře, tak lze to mít tak, že jeden měnič jede trvale a pokrývá odběr, pokud by se odběr zvedl nad nějakou mez, tak by se dalo vyvolat zapnutí druhého a ten by pomohl krmit zátěž. Je to tak tedy? ono aby běžely 2X 5kw trvale by bylo zbytečné v noci

[jova]

Ano, je to tak, jen je třeba, aby ten proudový spínač, nevypnul druhý měnič hned po odeznění zátěže, ale až po nějaké době. Je to potřeba právě na takové zátěže, jako je ta trouba. Aby se to s každým zapnutím a vypnutím termostatu stále nezapínalo a nevypínalo. Takže ten obvod se musí skládat z proudového relé a časového spínače.
Kdybys to chtěl bastlit, tak tady máš dva návrhy. Já použil ten spodní.

Jinak třeba tady je to proudové relé a k tomu bys musel doplnit ten časový spínač.
https://allegro.cz/produkt/prioritni-pr ... a18f300407?

[rva]

To je právě jedna z výhod paralelních měničů. A jak jsem se zmínil, jde to řešit různě, protože paralelní měniče se tak nechovají automaticky. Nade mnou máš analogové řešení, ale já bych ti doporučil složitou, ale perspektivní cestu, kterou vyřešíš i řadu dalších problémů, které se s fv elektrárnou řeší. Pokud v tom jseš úplný začátečník, tak to bude trvat déle, ale výsledek bude stát za to.
1. Nainstaluj Home assistant (asi na nějakém mini PC - klidně bazarovém, protože by to mělo běžet stále. Jde to i na RPI, ale brzy bys narazil na limit.). Já to mám na NAS Synology.
2. Z esp32 modulů si vyrob komunikaci s tvými měniči přes esphome. Tím budeš vědět jaký výkon dávají a jestli je potřebné aby běžely oba.
3. Při tom uvidíš, jestli se ten nepotřebný nedá rovnou softwarově vypínat, nebo jestli budeš potřebovat nějaké smart relátko, které by simulovalo spínač měniče.
4. A k těm JK-BMS na bateriích si z esp32 pod esphome udělej taky komunikaci ať máš vše potřebné v Home Assistant.
Informace jsou tady na fóru, ale ptej se, protože i drobnost, co je pro tebe problém, jiní už překonali.

[cipis]

Hlavně bych takové řízení udělal inverzní, tj. pokud se nic neděje, tak musí jet oba měniče. Teprve až nadřazený systém může jeden nebo druhý vypínat. Jako pojistka, když se nadřazený systém či celé řízení posere.
Já třeba používám pro nějaké vytěžování shelly, kde mám nastavený 10 minutový timeout, tj. když nepřijde do těch deseti minut instrukce pro zapnutí, tak se to vypne. Tak něco v tom smyslu.

[Franta2776]

Jestli jsem to nastudoval dobře, tak lze to mít tak, že jeden měnič jede trvale a pokrývá odběr, pokud by se odběr zvedl nad nějakou mez, tak by se dalo vyvolat zapnutí druhého a ten by pomohl krmit zátěž. Je to tak tedy? ono aby běžely 2X 5kw trvale by bylo zbytečné v noci

Dnes se doba posunula. Doba 1f měnicu je u konce. To co mas rozprodej a kup si jeden poradny 3F měnic třeba Deye 15kW LVKdyz to neuděláš narazis za pár let na stejný problém.
Já měl 4 měniče a vsechno šlo pryč. Doplatil jsem. asi 9000kč.

[bokser01]

To je právě jedna z výhod paralelních měničů. A jak jsem se zmínil, jde to řešit různě, protože paralelní měniče se tak nechovají automaticky. Nade mnou máš analogové řešení, ale já bych ti doporučil složitou, ale perspektivní cestu, kterou vyřešíš i řadu dalších problémů, které se s fv elektrárnou řeší. Pokud v tom jseš úplný začátečník, tak to bude trvat déle, ale výsledek bude stát za to.
1. Nainstaluj Home assistant (asi na nějakém mini PC - klidně bazarovém, protože by to mělo běžet stále. Jde to i na RPI, ale brzy bys narazil na limit.). Já to mám na NAS Synology.
2. Z esp32 modulů si vyrob komunikaci s tvými měniči přes esphome. Tím budeš vědět jaký výkon dávají a jestli je potřebné aby běžely oba.
3. Při tom uvidíš, jestli se ten nepotřebný nedá rovnou softwarově vypínat, nebo jestli budeš potřebovat nějaké smart relátko, které by simulovalo spínač měniče.
4. A k těm JK-BMS na bateriích si z esp32 pod esphome udělej taky komunikaci ať máš vše potřebné v Home Assistant.
Informace jsou tady na fóru, ale ptej se, protože i drobnost, co je pro tebe problém, jiní už překonali.

Jo tohle by nebyl problém homeasistant sice nemám a ani neplánuji ale monitoring mám svůj vlastní, vyčítám si data přes RS485 ze všeho + shelly u elektroměru abych viděl odběr z DS hned za elektroměrem...

K vyčítání dat používám ESP32C3 a data zpracovává malina a bohatě to stačí. Přidat tam nějaké stavy, automatizace a doprogramovat to už je pohodička kord v dnešní době AI

[bokser01]

Jestli jsem to nastudoval dobře, tak lze to mít tak, že jeden měnič jede trvale a pokrývá odběr, pokud by se odběr zvedl nad nějakou mez, tak by se dalo vyvolat zapnutí druhého a ten by pomohl krmit zátěž. Je to tak tedy? ono aby běžely 2X 5kw trvale by bylo zbytečné v noci

Dnes se doba posunula. Doba 1f měnicu je u konce. To co mas rozprodej a kup si jeden poradny 3F měnic třeba Deye 15kW LVKdyz to neuděláš narazis za pár let na stejný problém.
Já měl 4 měniče a vsechno šlo pryč. Doplatil jsem. asi 9000kč.

Pro mě nesmysl protože bych musel kupovat i nové MPPT, přepojovat panely a další kraviny. Takhle jen vyměním měniče, přeskládám baterie na 16s, připojím měniče a elektrárna jede...

[Franta2776]

Proč MPPT?? 15kW verze ma 2 vstupy asi na 20kW výkonu. A má na MPPT ochranu před DC obloukem.

[rva]

3f má nevýhodu tří volnoběžných spotřeb. 3f je minulost, které končí, protože nejsou potřeba výkonové 3f elektromotory. My s cirkulárkou to řešíme 1f/3f frekvenčním měničem.

[bokser01]

Proč MPPT?? 15kW verze ma 2 vstupy asi na 20kW výkonu. A má na MPPT ochranu před DC obloukem.

Protože jaksi ten deye je blbě řešen a má HV stringy a to mi je k ničemu když mám panely pod 120V A fakt nebudu ještě měnit stringy předělávat panely na střeše atd. byla by to absolutní hovadina nehledě na dodržení napětí instalace do 120V

[Franta2776]

3f má nevýhodu tří volnoběžných spotřeb. 3f je minulost, které končí, protože nejsou potřeba výkonové 3f elektromotory. My s cirkulárkou to řešíme 1f/3f frekvenčním měničem.

1)Protože vice krabic potřebuje svyho strojnika.2)Instalace v RD jsou historicky 3F3)1F nelze pripojit k DS4) V elektrarnach se vyrabi 3F proud ne 1F a podle toho jsou sitě udělané 5)Ja mam na 15kW měnici spotrebu na prazdno 80W podpbně jako tvuj 1Axpert, ale větší ůčinnost
A dalsich x duvodů

[Soban]

1) blbost i jedna krabice potřebuje strojníka.

2) já nevím ale já mám pouze 1F rozvody pouze přívod je 3F (není problém to předělat)

3) proč samozřejmě to jde.

4) to mě nemusí zajímat.

5) záleží na výrobku.....

[bokser01]

Mě celkem udivuje, že jsi roky jel kombi bedny a měl jsi jich několik... Pak si koupíš Deye a najednou vše ostatní a hlavně 1F a pod je vlastně k ničemu a podle tebe špatně má to milion nedostatků atd... Jasně každému vyhovuje něco jiného ale jak sleduju už ve více vláknech všude píšeš od tom měniči a vychvaluješ. Pro mě to prostě nemá smysl měnit na Deye, jo kdyby měla ta bedna třeba 4 MPPT vstupy a do 120V MPPT, to už by pro mě bylo zajímavější ale stálo by to ranec...

[rva]

Jinde se už dávno používají 1f do baráku a 3f je jen na vyžádání. Třeba v USA je 120V pro běžné spotřebiče a 240V pro nabíjení elektromobilů.
Pokud jde o volnoběžnou spotřebu, tak to záleží na konstrukci té kombinované bedny. Ty vysokonapěťové přes den vůbec nejdou přes napětí baterie a mají účinnost vysokou. Když se jde v noci z baterie, tak na tom jsou všechny podobně.
On grid je jednoduché, ale za cenu kompromisů, které oficiální připojení ke gridu vyžaduje.

[Franta2776]

Mě celkem udivuje, že jsi roky jel kombi bedny a měl jsi jich několik... Pak si koupíš Deye a najednou vše ostatní a hlavně 1F a pod je vlastně k ničemu a podle tebe špatně má to milion nedostatků atd... Jasně každému vyhovuje něco jiného ale jak sleduju už ve více vláknech všude píšeš od tom měniči a vychvaluješ. Pro mě to prostě nemá smysl měnit na Deye, jo kdyby měla ta bedna třeba 4 MPPT vstupy a do 120V MPPT, to už by pro mě bylo zajímavější ale stálo by to ranec...

Já měl nejdriv 1f potom 3x1f a nakonec mám plnohodnotny 3f a vidim ty výhody.Síť v ČR je 3F a s BEV tim tuplem.

[Mex]

... Ze tahnu 2x 50mm2 misto jedne, je mi celkem fuk ...

Jen technická: pro stejné ztráty jako u 48V bys k 24V systému místo 1 drátu musel táhnout 4 stejné dráty, nikoli 2.
A k 12V systému pak dokonce 16 stejných drátů.

Můžou za to otcové-zakladatelé, co vymýšleli zákony elektriky. Všelijací ti pánové Ohm, Kirchhoff, Faraday atd.
Rozhodli se, že ztráty budou úměrné 2. mocnině proudu.
A my teď kvůli nim musíme tahat dráty tlusté jako sloní noha.

Jinde se už dávno používají 1f do baráku a 3f je jen na vyžádání. Třeba v USA je 120V pro běžné spotřebiče a 240V pro nabíjení elektromobilů.
...

Amerika má historicky jinak pojaté elektrické rozvody. Mají po dědinách na sloupech tahané vysoké napětí, třeba 11kV.
Ale je v tom bordel, někde je to napětí zase jiné, není to všude těch 11kV (obecně mají v elektrice dost bordel).
Každý barák pak má své vlastní trafo, které z toho dělá 2-fázové napájení domu 2x120V.
Proto moc nevadí, že to napětí je v různých dědinách jiné. Prostě si k baráku pořídí trafo na to napětí, co tam vede.

Po barácích pak ve většině zásuvek mají 120V.
Někdy pak v několika silnějších (třeba k pračce) mají jiný ty zásuvky, kde je to spojené jako 240V.
Nemají fázový posun 120° jako u nás ve 3f soustavě, ale mají tam 180°,

Nic takového v Evropě neuvidíš. A to ani v takových podivných zemích jako je třeba Anglie.
Evropa je prostě 3-fázová.
A za mě je to teda dobře, je to u AC rozvodu podle mě rozumnější pojetí.