Návratnost FVE 2026-2036 II.

[Kajap]

Pokračování z tématu … viewtopic.php?p=298983#p298983


Jednoduše nákladové kolonky si můžete dát :

• strávený čas = -0/bo zábava
• OC kapitálu = -0/bo nerozumím financím
• Pocit samostatnosti = +200.000 pro 4 lidi

Anebo reálně nacenit.

Já bych do OC kapitálu (cena obětované příležitosti ) dal (při 10% pa, což bude z 300.000 za FVE náklad 300.000-800.000=-500.000 Kč po 10 letech, to je prostý fakt, téměř jakože zítra vyjde slunce, anebo polovina národa má podprůměrný intelekt, o tom moc nejde diskutovat.

Nejedná se o nic co nějak výrazněji záleželo na něčem, jak jsme si ukázali.

Ty tam dáš 0 - protože ty peníze měl maximálně na spořícím účtu a tam při srovnání s inflací to je furt nula takže to nestojí za to ani počítat …

Kde je problém?

Podle mě většina lidí nechápe, že např. z 300.000 udělá pasivně pouhým čekáním (track rekord předchozích 150 let):

600.000 za 7 let (dvojnásobek!)
800.000 za 10 let
2.200.000 za 20 let
6.000.000 za 30 let
43.600.000 za 50 let

tedy pouhým čekáním… z tohoto důvodu si myslím, že je účelné na to pomyslet při takzvané “návratnosti” …

Samozřejmě manželkám to nebudeme říkat!

Ps: pokud to někdo chce zpochybňovat, nasadit si černý brejle - tak ať si nejdříve přečte předchozí vlakno, tam je dost důkazů a videí…

Pps: aby mi vyšla ekonomická návratnost, tak příkladně za těch 10 let mi musí FVE za 300.000 dnes ušetřit do 2036 částku 800.000 při zohlednění inflace a růstu cen energií a nesmí být žádný další náklady (odpálený střídač, baterky, panely, barák). Samozřejmě do návratnosti se kladně pro píše i žonglování s výkupem na spotu, ale je to dříve odpálí střídač i baterky + to asi se žere víc času než to vydělá peněz…

Pokud v tom nebudou odpisy dotace dphčko nebo kladná obr cena zaplacená za “pocit nezávislosti” nebo za “koníčka”, tak zkrátka nemůže se mi to do 10 let navrátit. A kolik let bude fungovat hybridní střídač, tak to asi nikdo neví dnes … asi nepočítá, že mu pojede při zatížení 80% 20 let?

[unicast]

A těch 10 % p.a. považuješ za bezpečný bezrizikový výnos. No tak to si řekneme za těch deset let...

[eman]

Nějak mi tam chybí daně, inflace a to, že ta FVE šetří, bez ohledu na růst energií. Problém mají ti, co si nechali dodat dotační FVE za půjčené peníze.

[vanilka]

Panu kajapovi přeju, ať mu ty předpovědi založený na minulých výnosech vychází i nadále a to, co v nich nikdy dříve nefigurovalo (tzn. AI) mu neudělá tlustou čáru přes rozpočet.

[Franta2776]

Jj on to bere jako dogma. Současně Etf i byty jsou okna příležitosti, které se nemusí opakovat. Za mého mladí to byl počátek obchodů s Čínou.
Stačí, aby se z výnosu musely platit daně, sociálky a zdravotní pojištění a vše se změní. Třeba v A jsou tyto výnosy daněny 40-50%. Kasa u nas je vykradená.

[cipis]

Jo, ale zase srovnávej taky daň z práce, ta je u nás jedna z nejvyšších. A chceš zavést daň z majetku? Tedy třeba daň z nemovitosti dle tržní ceny?

[Franta2776]

Já jsem za malý daně.U nás je daňový ráj pro bohaté a to není udržitelný. Pro mě je to výhodný. Není, to, ale funkční. Není možný aby, samoživitelka za pokladnou platila soc, zdrav a daň A příjem z nájmu byl danen 15% a ještě nájemnici probírali příspěvek na bydlení a část kšeftařů to nedanila vůbec To samé příjem z akcií nebo Etf.. Zaměstnanci plní kasu z 82%.Myslíš, že je to Ok??
Ti Rakušaci dají příjem na jednu hromadu a vyměři daň.

[Kajap]

Ano, 150 letý průměr teď budeme měnit

S Čínou to vidím maličko jinak, Singer z ČNB, mmj. důvod:



A co může být pro FVE:

1. Spotřební daň na lithiové baterie (týká se hlavně EV baterií)

• Od 1. září 2026 (už platí) Čína zavádí 2% spotřební daň na lithium-iontové baterie, lithiové primární články, NiMH a vanadové průtokové baterie — po 11 letech daňové úlevy zavedené v roce 2015.
• Od 1. září 2027 se sazba zdvojnásobí na 4 %.
• Naopak sodíko-iontové, solid-state baterie a palivové články zůstávají bez daně až do konce 2028 — Peking tak cíleně tlačí výrobu k novým technologiím.

2. Rušení vývozních slev na DPH (týká se exportu FVE panelů i bateriových úložišť)

• Od 1. dubna 2026 (už platí) Čína zrušila vývozní slevu na DPH pro fotovoltaické panely.
• U bateriových úložišť se vývozní sleva postupně snižuje (z 9 % na 6 %) a úplně zmizí od 1. ledna 2027.
• U FV článků navíc přibude i spotřební daň: 2 % od dubna 2027, 4 % od dubna 2028.

Dopad na ceny: zdražení nebude podle odborníků náhlé a skokové, ale postupné a pozvolné — odhady hovoří o zhruba 20% zdražení FV panelů v průběhu roku 2026, k čemuž přispívají i rostoucí ceny křemíku a stříbra, ne jen samotné daňové změny.

RESUMÉ: ať se každý zařídí jak umí, nejlépe je každému asi v jeho bublině

[unicast]

Já jsem za malý daně.U nás je daňový ráj pro bohaté a to není udržitelný. Pro mě je to výhodný. Není, to, ale funkční. Není možný aby, samoživitelka za pokladnou platila soc, zdrav a daň A příjem z nájmu byl danen 15% a ještě nájemnici probírali příspěvek na bydlení a část kšeftařů to nedanila vůbec To samé příjem z akcií nebo Etf.. Zaměstnanci plní kasu z 82%.Myslíš, že je to Ok??

Vždyť to už jsme tady řešili. Ta samoživitelka za pokladnou ten stát a služby potřebuje výrazně víc, než ty, který nečerpáš sociální dávky, nečerpáš příspěvky na bydlení, nemusí se po tobě uklízet bordel v parku a sponzorovat ti metadonový program, potomkům bys dokázal zaplatit školu, i tu zdravotní péči by sis zvládl zafinancovat sám. Takhle je to rozhodně spravedlivější.

No a DPH při vývozu v EU vůbec nemáme.

[Franta2776]

Ty nevidíš nakonec? Najde se správný vůdce a až se mlčíci větsina nasere a vůdce jim nakuká do hlavy něco o nespravedlnosti. Konci to revolucí.
Nebudeš mít ani Etf ani byty možná Ti rozflákaji i tu FV
https://share.gemini.google/SvYTyCw9I5lk

[Kajap]

Hlouposti, tehdy byla bída, hlad, poválečná frustrace ze západu, dnes je sociální systém velmi štědrý, to by skutečně muselo být 55% trubců a dutohlavů. Navíc čím dál víc lidí říká že 15 let před průměrným věkem dožití už by mělo být volební právo odebráno, protože člověk začíná blbnout

Franto, na samoživitelky a ekonomický názore si založ vlastní téma.

žena i podnikatel potřebují co? Stabilitu, a ne aby se furt něco měnilo! Česká legislativa je v tomto stále motivující, podporující podnikání. S tím, jak bude přibývat líných a neschopných tak samozřejmě budou tlaky na to, jak to udělali v rakousku… v Česku se to osvobození z nemovitostí nedávno prodlužovalo z 5 na 10 let pokud se nepletu, to bohatě stačí, žádný evropský socialismus tady nechceme a problém samoživitelek je čistě problém rodičů těchto jedinců, holt blbě vychovali tuhlectu generaci - včera to jeden psal o plačícím muži (každé ženské se nic ne víc než neustále plačící resp. si stěžující muž), tak proč je tolik samoživitelek? Protože je tolik neschopných mužů …

[Franta2776]

Před covidem jsme přerozdělovali 40%HDP a cca to stačilo. Dnes přerozdělujeme 44%HDP a nestačí to.Kam se šáhne? Zvedne se ještě daň z práce?

[Kajap]

Proč nejseš politice, když tomu tak rozumíš a chceš to stále řešit? To OSVČ ti nejede?

[Franta2776]

Co bych dělal v politice? Osvč jsem byl před 30lety.
Jen Ti.nastinuji jak můžou vypadat tvoje investice do nemovitostí, Etf a budouci zdaněni

[Kajap]

Ty jsi na rentě žejo?

Jo, když se do vlády dostanou neokomunisti Piráti, no tak je možný všechno, kdo je připraven, není překvapen.

[gupa]

Přemýšlím o návratnosti a vrátím k odpovědi na jednu z minulé diskuze zde: viewtopic.php?t=15288&start=20#p288720

Návratnost je tedy přímo závislá natom, jak hodně bude čínský dělník dle výše uvedené diskuze vykořisťován protože musí vyrobit pro celý řetězec promyšleného obchodu s cestou z Číny až do EU k našim elektrárnám zboží nebo suroviny nebo komponenty nebo energii nebo zázemí k takové levné výrobě. A pracuje podle všeho hodně tvrdě, aby jsme byly zde v EU všichni hodně spokojení i ti, co vlastně ani nepracují a vezou se na úplně odlišné sociální vlně z daní z marží takovýho zboží co sem doputuje. No a hlavně na spekulacích a takových těch startupů. To bych řekl že je zásadní pro návratnost, jak moc bude a za kolik ten čínský dělník pracovat aby ty věci pro FVE všechny pěkně nachystal pro naše v EU FVE.

Mimo jiné, pokud budou komponenty pro FVE z Číny hodně levné, je potřeba je dodatečně zatížit clem vybíraný EU celníky aby to bylo spravedlivé pro už tak daňově a poplatky přetíženou EU výrobu. Takže je nutné započítat i toto do návratnosti, takové dodatečné náklady.

Třeba návratnost bude závislá s časem i natom, jak ten čínský člověk který dělá za minimální mzdu a jak sem do EU dodá robotiku a roboty takového druhu, které sníží náklady na údržbu polí s FVE. Začíná to sportem a končí třeba biatlonem se střelbou.(ten samozřejmě na robotí olympiádě zatím není)

[JirkaE]

Pokud je doopravdy platím a necucám si švindl čísla z prstu tak žádný čínský ani jiný aspekty nemají vliv.
Jen to, za kolik sem koupil a kolik platím EE a kolik šetřím - nejde to počítat dopředu - protože je cena den co den jiná - vždy je to pouze orientační a pokaždé se na něco z té ,,kosmetiky" zapomene.

Se zvýšením spotřeby se ta cena úspory zvyšuje a návratnost zrychluje a na návratnosti se podílí víc to využití EE z FV než cokoli jiného.

Protože jsou moje panely z 90% šrot a komponenty velmi levné a dělal sem si to sám, mám to zaplacený rychleji a úspora se přenáší do dalších investic a rozšiřování a tím že jde ze zisku nestojí prakticky už navíc nic a návratnost se již nedá počítat - každá kWh má využití a placena byla ze zisku - ne z dalších nových peněz. S novým ,,šrotem" jako nyní ten přístřešek s panely za 60Eur z bazaru - se bez investice zvedne jen potencionální zisk podzim, zima, jaro - nic víc se nezmění a přístřešek na auto (carport) bych stavěl tak jako tak i bez FV.

Pokud sem loni počítal - protože mám stejný výkon panelů - že cca 1000kWh zůstalo ještě na střeše - tak letos to pobralo e-auto a což dokazuje počítatdlo e-auta a je to další úspora a návratnost - ta se zas promítla do nafty, i když spotřeba domácnosti je téměř stejná.

Pokud to přepočítám do peněz samotných, hmatatelných, tak od prvních dnů je to úspora cca 1000Eur/rok na teplou vodu, která přerostla k podílu úspoře na dřevu-palivu na kterém to dělalo cca 1500Eur/rok, nyní navíc dalších cca 400Eur jen na naftě z FV (plus další ,,nafta" levnější z DS) plus levnější provoz celý domácnosti a jiné další ,,teplo" které FV produkuje v podobě sušáku na boty a na ručníky a další - nepřetržitě den co den...

Návratnost samotná již přesně spočítat ani nejde - já sám za sebe mám splaceno a každá další investice jde již z úspor, co to samo vydělá.

Jako když někomu nájemník zaplatil v nájmech jeho byt (za 10let) a z dalších nájmů vybraných ,,navíc" (za dalších 10let) koupí byt další...
Najednou to pak sype na stejnou hromádku peněz víc... Nový kotel a okna pak platím z tý hromádky - ne z nových jiných dalších peněz.
Investicí z kapsy byl ten první byt a ta investice se vrátila a investuje se dál a zůstává investicí stejnou i pro druhý byt - původní a jednou jedinou investicí. Například moje mladší ségra to takhle dělá od počátku, co začala vydělávat (před 30lety) a dnes má byty 4 navíc a pronajímá je, krom domu vlastního. (tehdy se mě to zdálo jako šílený plán) Později sem to v menším aplikoval na FV a funguje to.

Až dám v další ,,etapě" cca 5000Eur za další nové panely + konstrukce + kosmetika (už ne šrot ale nové až do důchodu) budou z peněz ušetřených a i když další investice - tak již zaplacená. FV každý další nový den na tu hromádku pár drobáků přisypává...

A je mě úplně jedno, jak si to kdo počítá u FV své - takhle to počítám já u sebe, pokud ponechám stranou to, že mě to baví a trávím tím volný čas - spolu s rodinou - místo jiných koníčků to má svůj přínos a efekt, který tu ,,zábavu" umocňuje v době kdy někdo jiný třeba po práci vysedává po hospodách a nepřinese to (krom bolavé hlavy) vůbec nic...

Nikde v tom není započítané skokové zdražení energií, dřeva, nebo nafty i to se počítá...
Ještě pak chci větší baterku a nějakou malou větrnou na střechu - která bude pomáhat taky trošku celkem skromná přání, někdo raději letí do Egyptu a jedno takové bateriové uložiště vymění za týden tam nebo v Turecku a nebo prochlastá za pár měsíců v hospodě = každý to máme jinak (jako většina zde...)

[rva]

V Číně je už průměrná mzda vyšší než v Bulharsku: https://wage.is/china/vs/bulgaria/
Znamená to tedy, že nás brzy zaplaví levné bulharské produkty a Čína utře nos?

[marko250]

Přesně, za pár dnů tam budu mít 80MWh od prvního spuštění mé nedotované FVE 2015 a využití stále stoupá a zvedá se soběstačnost.Úspora za změnu paliva v autě,úspora za pevná paliva v TČ z přebytků,zrušení plynu a já to dotáhnu do odstřižení od DS, až budem s ženou v domě sami jen jedna domácnost.Mám v tom něco kolem 440tKč za celou dobu i s přešlapy a čas opravdu nelze počítat,když to dělám rád ve svém volnu.Navíc to žádný velký čas nesebere,krom výroby konstrukcí a spjatých prací před instalací,jako výměna krytin a zateplení fasád ,pořád to je pro mě jen volnočasová aktivita. A není nad to mít energii,když je celá obec bez.

[marko250]

V Číně je už průměrná mzda vyšší než v Bulharsku: https://wage.is/china/vs/bulgaria/
Znamená to tedy, že nás brzy zaplaví levné bulharské produkty a Čína utře nos?

To jen znamená,že se směr využívání lidské síly obrací od Číny k EU.Já pamatuji přesně opačné počátky,kdy se firmy stěhovaly do Číny