Návratnost FVE 2026-2036 II.
Souhrn tématu
Fórum rozebírá návratnost investice do fotovoltaických elektráren v letech 2026 až 2036 s důrazem na reálné nákladové položky, jako je cena kapitálu a inflace. Diskutuje se také vliv levné čínské výroby komponentů a možné clo, které ovlivní celkovou ekonomiku FVE. Uživatelé upozorňují na nutnost zohlednit nejen finanční úspory, ale i faktory jako životnost zařízení a časovou hodnotu peněz při hodnocení návratnosti.
- Kajap
- Příspěvky: 749
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace:17
- Lokalita: Okoli
Návratnost FVE 2026-2036 II.
Pokračování z tématu … viewtopic.php?p=298983#p298983
Jednoduše nákladové kolonky si můžete dát :
• strávený čas = -0/bo zábava
• OC kapitálu = -0/bo nerozumím financím
• Pocit samostatnosti = +200.000 pro 4 lidi
Anebo reálně nacenit.
Já bych do OC kapitálu (cena obětované příležitosti ) dal (při 10% pa, což bude z 300.000 za FVE náklad 300.000-800.000=-500.000 Kč po 10 letech, to je prostý fakt, téměř jakože zítra vyjde slunce, anebo polovina národa má podprůměrný intelekt, o tom moc nejde diskutovat.
Nejedná se o nic co nějak výrazněji záleželo na něčem, jak jsme si ukázali.
Ty tam dáš 0 - protože ty peníze měl maximálně na spořícím účtu a tam při srovnání s inflací to je furt nula takže to nestojí za to ani počítat …
Kde je problém?
Podle mě většina lidí nechápe, že např. z 300.000 udělá pasivně pouhým čekáním (track rekord předchozích 150 let):
600.000 za 7 let (dvojnásobek!)
800.000 za 10 let
2.200.000 za 20 let
6.000.000 za 30 let
43.600.000 za 50 let
tedy pouhým čekáním… z tohoto důvodu si myslím, že je účelné na to pomyslet při takzvané “návratnosti” …
Samozřejmě manželkám to nebudeme říkat!
Ps: pokud to někdo chce zpochybňovat, nasadit si černý brejle - tak ať si nejdříve přečte předchozí vlakno, tam je dost důkazů a videí…
Pps: aby mi vyšla ekonomická návratnost, tak příkladně za těch 10 let mi musí FVE za 300.000 dnes ušetřit do 2036 částku 800.000 při zohlednění inflace a růstu cen energií a nesmí být žádný další náklady (odpálený střídač, baterky, panely, barák). Samozřejmě do návratnosti se kladně pro píše i žonglování s výkupem na spotu, ale je to dříve odpálí střídač i baterky + to asi se žere víc času než to vydělá peněz…
Pokud v tom nebudou odpisy dotace dphčko nebo kladná obr cena zaplacená za “pocit nezávislosti” nebo za “koníčka”, tak zkrátka nemůže se mi to do 10 let navrátit. A kolik let bude fungovat hybridní střídač, tak to asi nikdo neví dnes … asi nepočítá, že mu pojede při zatížení 80% 20 let?
Jednoduše nákladové kolonky si můžete dát :
• strávený čas = -0/bo zábava
• OC kapitálu = -0/bo nerozumím financím
• Pocit samostatnosti = +200.000 pro 4 lidi
Anebo reálně nacenit.
Já bych do OC kapitálu (cena obětované příležitosti ) dal (při 10% pa, což bude z 300.000 za FVE náklad 300.000-800.000=-500.000 Kč po 10 letech, to je prostý fakt, téměř jakože zítra vyjde slunce, anebo polovina národa má podprůměrný intelekt, o tom moc nejde diskutovat.
Nejedná se o nic co nějak výrazněji záleželo na něčem, jak jsme si ukázali.
Ty tam dáš 0 - protože ty peníze měl maximálně na spořícím účtu a tam při srovnání s inflací to je furt nula takže to nestojí za to ani počítat …
Kde je problém?
Podle mě většina lidí nechápe, že např. z 300.000 udělá pasivně pouhým čekáním (track rekord předchozích 150 let):
600.000 za 7 let (dvojnásobek!)
800.000 za 10 let
2.200.000 za 20 let
6.000.000 za 30 let
43.600.000 za 50 let
tedy pouhým čekáním… z tohoto důvodu si myslím, že je účelné na to pomyslet při takzvané “návratnosti” …
Samozřejmě manželkám to nebudeme říkat!
Ps: pokud to někdo chce zpochybňovat, nasadit si černý brejle - tak ať si nejdříve přečte předchozí vlakno, tam je dost důkazů a videí…
Pps: aby mi vyšla ekonomická návratnost, tak příkladně za těch 10 let mi musí FVE za 300.000 dnes ušetřit do 2036 částku 800.000 při zohlednění inflace a růstu cen energií a nesmí být žádný další náklady (odpálený střídač, baterky, panely, barák). Samozřejmě do návratnosti se kladně pro píše i žonglování s výkupem na spotu, ale je to dříve odpálí střídač i baterky + to asi se žere víc času než to vydělá peněz…
Pokud v tom nebudou odpisy dotace dphčko nebo kladná obr cena zaplacená za “pocit nezávislosti” nebo za “koníčka”, tak zkrátka nemůže se mi to do 10 let navrátit. A kolik let bude fungovat hybridní střídač, tak to asi nikdo neví dnes … asi nepočítá, že mu pojede při zatížení 80% 20 let?
- unicast
- Příspěvky: 2968
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Reputace:564
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 49
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
A těch 10 % p.a. považuješ za bezpečný bezrizikový výnos. No tak to si řekneme za těch deset let... 
- eman
- Příspěvky: 3057
- Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
- Reputace:337
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Nějak mi tam chybí daně, inflace a to, že ta FVE šetří, bez ohledu na růst energií. Problém mají ti, co si nechali dodat dotační FVE za půjčené peníze.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
- vanilka
- Příspěvky: 435
- Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
- Reputace:127
- Lokalita: Beroun, Příbram
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Panu kajapovi přeju, ať mu ty předpovědi založený na minulých výnosech vychází i nadále a to, co v nich nikdy dříve nefigurovalo (tzn. AI) mu neudělá tlustou čáru přes rozpočet.
1408kg Enersys SBS + 82kWh Liion / 20kWp+
- Franta2776
- Příspěvky: 6893
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace:664
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Jj on to bere jako dogma. Současně Etf i byty jsou okna příležitosti, které se nemusí opakovat. Za mého mladí to byl počátek obchodů s Čínou.
Stačí, aby se z výnosu musely platit daně, sociálky a zdravotní pojištění a vše se změní. Třeba v A jsou tyto výnosy daněny 40-50%. Kasa u nas je vykradená.
Stačí, aby se z výnosu musely platit daně, sociálky a zdravotní pojištění a vše se změní. Třeba v A jsou tyto výnosy daněny 40-50%. Kasa u nas je vykradená.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
- cipis
- Moderátor
- Příspěvky: 7405
- Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
- Reputace:1051
- Lokalita: blízko Brna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 18+ kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 40+26
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: blízko Brna
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Jo, ale zase srovnávej taky daň z práce, ta je u nás jedna z nejvyšších. A chceš zavést daň z majetku? Tedy třeba daň z nemovitosti dle tržní ceny?
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
- Franta2776
- Příspěvky: 6893
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace:664
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Já jsem za malý daně.U nás je daňový ráj pro bohaté a to není udržitelný. Pro mě je to výhodný. Není, to, ale funkční. Není možný aby, samoživitelka za pokladnou platila soc, zdrav a daň A příjem z nájmu byl danen 15% a ještě nájemnici probírali příspěvek na bydlení a část kšeftařů to nedanila vůbec To samé příjem z akcií nebo Etf.. Zaměstnanci plní kasu z 82%.Myslíš, že je to Ok??
Ti Rakušaci dají příjem na jednu hromadu a vyměři daň.
Ti Rakušaci dají příjem na jednu hromadu a vyměři daň.
Naposledy upravil(a) Franta2776 dne pon zář 14, 2026 2:59 pm, celkem upraveno 2 x.
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
- Kajap
- Příspěvky: 749
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace:17
- Lokalita: Okoli
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Ano, 150 letý průměr teď budeme měnit 
S Čínou to vidím maličko jinak, Singer z ČNB, mmj. důvod:
A co může být pro FVE:
1. Spotřební daň na lithiové baterie (týká se hlavně EV baterií)
• Od 1. září 2026 (už platí) Čína zavádí 2% spotřební daň na lithium-iontové baterie, lithiové primární články, NiMH a vanadové průtokové baterie — po 11 letech daňové úlevy zavedené v roce 2015.
• Od 1. září 2027 se sazba zdvojnásobí na 4 %.
• Naopak sodíko-iontové, solid-state baterie a palivové články zůstávají bez daně až do konce 2028 — Peking tak cíleně tlačí výrobu k novým technologiím.
2. Rušení vývozních slev na DPH (týká se exportu FVE panelů i bateriových úložišť)
• Od 1. dubna 2026 (už platí) Čína zrušila vývozní slevu na DPH pro fotovoltaické panely.
• U bateriových úložišť se vývozní sleva postupně snižuje (z 9 % na 6 %) a úplně zmizí od 1. ledna 2027.
• U FV článků navíc přibude i spotřební daň: 2 % od dubna 2027, 4 % od dubna 2028.
Dopad na ceny: zdražení nebude podle odborníků náhlé a skokové, ale postupné a pozvolné — odhady hovoří o zhruba 20% zdražení FV panelů v průběhu roku 2026, k čemuž přispívají i rostoucí ceny křemíku a stříbra, ne jen samotné daňové změny.
RESUMÉ: ať se každý zařídí jak umí, nejlépe je každému asi v jeho bublině
S Čínou to vidím maličko jinak, Singer z ČNB, mmj. důvod:
A co může být pro FVE:
1. Spotřební daň na lithiové baterie (týká se hlavně EV baterií)
• Od 1. září 2026 (už platí) Čína zavádí 2% spotřební daň na lithium-iontové baterie, lithiové primární články, NiMH a vanadové průtokové baterie — po 11 letech daňové úlevy zavedené v roce 2015.
• Od 1. září 2027 se sazba zdvojnásobí na 4 %.
• Naopak sodíko-iontové, solid-state baterie a palivové články zůstávají bez daně až do konce 2028 — Peking tak cíleně tlačí výrobu k novým technologiím.
2. Rušení vývozních slev na DPH (týká se exportu FVE panelů i bateriových úložišť)
• Od 1. dubna 2026 (už platí) Čína zrušila vývozní slevu na DPH pro fotovoltaické panely.
• U bateriových úložišť se vývozní sleva postupně snižuje (z 9 % na 6 %) a úplně zmizí od 1. ledna 2027.
• U FV článků navíc přibude i spotřební daň: 2 % od dubna 2027, 4 % od dubna 2028.
Dopad na ceny: zdražení nebude podle odborníků náhlé a skokové, ale postupné a pozvolné — odhady hovoří o zhruba 20% zdražení FV panelů v průběhu roku 2026, k čemuž přispívají i rostoucí ceny křemíku a stříbra, ne jen samotné daňové změny.
RESUMÉ: ať se každý zařídí jak umí, nejlépe je každému asi v jeho bublině
- unicast
- Příspěvky: 2968
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Reputace:564
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 49
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Vždyť to už jsme tady řešili. Ta samoživitelka za pokladnou ten stát a služby potřebuje výrazně víc, než ty, který nečerpáš sociální dávky, nečerpáš příspěvky na bydlení, nemusí se po tobě uklízet bordel v parku a sponzorovat ti metadonový program, potomkům bys dokázal zaplatit školu, i tu zdravotní péči by sis zvládl zafinancovat sám. Takhle je to rozhodně spravedlivější.Franta2776 píše: pon zář 14, 2026 2:56 pmJá jsem za malý daně.U nás je daňový ráj pro bohaté a to není udržitelný. Pro mě je to výhodný. Není, to, ale funkční. Není možný aby, samoživitelka za pokladnou platila soc, zdrav a daň A příjem z nájmu byl danen 15% a ještě nájemnici probírali příspěvek na bydlení a část kšeftařů to nedanila vůbec To samé příjem z akcií nebo Etf.. Zaměstnanci plní kasu z 82%.Myslíš, že je to Ok??
No a DPH při vývozu v EU vůbec nemáme.
- Franta2776
- Příspěvky: 6893
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace:664
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Ty nevidíš nakonec? Najde se správný vůdce a až se mlčíci větsina nasere a vůdce jim nakuká do hlavy něco o nespravedlnosti. Konci to revolucí.
Nebudeš mít ani Etf ani byty možná Ti rozflákaji i tu FV
https://share.gemini.google/SvYTyCw9I5lk
Nebudeš mít ani Etf ani byty možná Ti rozflákaji i tu FV
https://share.gemini.google/SvYTyCw9I5lk
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
- Kajap
- Příspěvky: 749
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace:17
- Lokalita: Okoli
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Hlouposti, tehdy byla bída, hlad, poválečná frustrace ze západu, dnes je sociální systém velmi štědrý, to by skutečně muselo být 55% trubců a dutohlavů. Navíc čím dál víc lidí říká že 15 let před průměrným věkem dožití už by mělo být volební právo odebráno, protože člověk začíná blbnout
Franto, na samoživitelky a ekonomický názore si založ vlastní téma.
žena i podnikatel potřebují co? Stabilitu, a ne aby se furt něco měnilo! Česká legislativa je v tomto stále motivující, podporující podnikání. S tím, jak bude přibývat líných a neschopných tak samozřejmě budou tlaky na to, jak to udělali v rakousku… v Česku se to osvobození z nemovitostí nedávno prodlužovalo z 5 na 10 let pokud se nepletu, to bohatě stačí, žádný evropský socialismus tady nechceme
a problém samoživitelek je čistě problém rodičů těchto jedinců, holt blbě vychovali tuhlectu generaci - včera to jeden psal o plačícím muži (každé ženské se nic ne víc než neustále plačící resp. si stěžující muž), tak proč je tolik samoživitelek? Protože je tolik neschopných mužů …
Franto, na samoživitelky a ekonomický názore si založ vlastní téma.
žena i podnikatel potřebují co? Stabilitu, a ne aby se furt něco měnilo! Česká legislativa je v tomto stále motivující, podporující podnikání. S tím, jak bude přibývat líných a neschopných tak samozřejmě budou tlaky na to, jak to udělali v rakousku… v Česku se to osvobození z nemovitostí nedávno prodlužovalo z 5 na 10 let pokud se nepletu, to bohatě stačí, žádný evropský socialismus tady nechceme
Naposledy upravil(a) Kajap dne pon zář 14, 2026 3:27 pm, celkem upraveno 1 x.
- Franta2776
- Příspěvky: 6893
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace:664
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Před covidem jsme přerozdělovali 40%HDP a cca to stačilo. Dnes přerozdělujeme 44%HDP a nestačí to.Kam se šáhne? Zvedne se ještě daň z práce? 
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
- Kajap
- Příspěvky: 749
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace:17
- Lokalita: Okoli
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Proč nejseš politice, když tomu tak rozumíš a chceš to stále řešit? To OSVČ ti nejede?
- Franta2776
- Příspěvky: 6893
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace:664
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Co bych dělal v politice? Osvč jsem byl před 30lety.
Jen Ti.nastinuji jak můžou vypadat tvoje investice do nemovitostí, Etf a budouci zdaněni
Jen Ti.nastinuji jak můžou vypadat tvoje investice do nemovitostí, Etf a budouci zdaněni
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100 BMWi5
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
- Kajap
- Příspěvky: 749
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace:17
- Lokalita: Okoli
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Ty jsi na rentě žejo?
Jo, když se do vlády dostanou neokomunisti Piráti, no tak je možný všechno, kdo je připraven, není překvapen.
Jo, když se do vlády dostanou neokomunisti Piráti, no tak je možný všechno, kdo je připraven, není překvapen.
- gupa
- Příspěvky: 4148
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Reputace:191
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Návratnost FVE 2026-2036 II.
Přemýšlím o návratnosti a vrátím k odpovědi na jednu z minulé diskuze zde: viewtopic.php?t=15288&start=20#p288720
Návratnost je tedy přímo závislá natom, jak hodně bude čínský dělník dle výše uvedené diskuze vykořisťován protože musí vyrobit pro celý řetězec promyšleného obchodu s cestou z Číny až do EU k našim elektrárnám zboží nebo suroviny nebo komponenty nebo energii nebo zázemí k takové levné výrobě. A pracuje podle všeho hodně tvrdě, aby jsme byly zde v EU všichni hodně spokojení i ti, co vlastně ani nepracují a vezou se na úplně odlišné sociální vlně z daní z marží takovýho zboží co sem doputuje. No a hlavně na spekulacích a takových těch startupů. To bych řekl že je zásadní pro návratnost, jak moc bude a za kolik ten čínský dělník pracovat aby ty věci pro FVE všechny pěkně nachystal pro naše v EU FVE.
Mimo jiné, pokud budou komponenty pro FVE z Číny hodně levné, je potřeba je dodatečně zatížit clem vybíraný EU celníky aby to bylo spravedlivé pro už tak daňově a poplatky přetíženou EU výrobu. Takže je nutné započítat i toto do návratnosti, takové dodatečné náklady.
Třeba návratnost bude závislá s časem i natom, jak ten čínský člověk který dělá za minimální mzdu a jak sem do EU dodá robotiku a roboty takového druhu, které sníží náklady na údržbu polí s FVE. Začíná to sportem a končí třeba biatlonem se střelbou.(ten samozřejmě na robotí olympiádě zatím není)
Návratnost je tedy přímo závislá natom, jak hodně bude čínský dělník dle výše uvedené diskuze vykořisťován protože musí vyrobit pro celý řetězec promyšleného obchodu s cestou z Číny až do EU k našim elektrárnám zboží nebo suroviny nebo komponenty nebo energii nebo zázemí k takové levné výrobě. A pracuje podle všeho hodně tvrdě, aby jsme byly zde v EU všichni hodně spokojení i ti, co vlastně ani nepracují a vezou se na úplně odlišné sociální vlně z daní z marží takovýho zboží co sem doputuje. No a hlavně na spekulacích a takových těch startupů. To bych řekl že je zásadní pro návratnost, jak moc bude a za kolik ten čínský dělník pracovat aby ty věci pro FVE všechny pěkně nachystal pro naše v EU FVE.
Mimo jiné, pokud budou komponenty pro FVE z Číny hodně levné, je potřeba je dodatečně zatížit clem vybíraný EU celníky aby to bylo spravedlivé pro už tak daňově a poplatky přetíženou EU výrobu. Takže je nutné započítat i toto do návratnosti, takové dodatečné náklady.
Třeba návratnost bude závislá s časem i natom, jak ten čínský člověk který dělá za minimální mzdu a jak sem do EU dodá robotiku a roboty takového druhu, které sníží náklady na údržbu polí s FVE. Začíná to sportem a končí třeba biatlonem se střelbou.(ten samozřejmě na robotí olympiádě zatím není)
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT...
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot], gupa
