Cipisova FVE

[cipis]

Ano, mám tam ten asistent pro řízení PV invertorů. Ale zatím to nemuselo nikdy zasáhnout.

[cipis]

Kdyz to v roce 2022 nekdo rezebiral, ty VW boxy, tak se pri rezani te spodni hlinikove desky udelal grot a za ty roky postupne vjel do clanku. Loni byl ten clanek 30mV od ostatnich pri nabijeni, pres noc se to dorovnalo. Pred dvema tydny to ujelo o pul Voltu a vypla BMS, jak se ten dvojclanek nedobijel, tak ostatni dolezly na 4,200V. Odstavil jsem to, vcera zacal rozebirat, ostatni clanky 3,9V, tento 3,2V a dnes 3V. Odpor 0,99mOhm, ostatni pod 0,80mOhm.
Jak jsem sundal pasku kolem dokola, tak jahodovy smrad, a po odmotani je videt hned toto.

Mit stolni frezku, tak to.odfrezuji a pak dratem odriznu tu vadnou dvojici, no ale stejne nemam kde sehnat. Jsou to samsung 78Ah po dvou.

[glottis]

No, mohl jsi byt ve zpravach

[Valdano]

Loni byl ten clanek 30mV od ostatnich pri nabijeni, pres noc se to dorovnalo.

To mohl být začínající interní zkrat, který se v počátcích nemusí vůbec projevit při měření interního odporu. Pokud vám do budoucna některý článek takto ulítne tak doporučuji uložiště cca na den odstavit, ujetý článek i jeden další v sadě, který bude v pořádku odpojit a změřit jejich napětí, nechat je cca den odpojené a poté další den znovu změřit jejich napětí. Pokud během dne v odpojeném stavu dojde u toho ujetého článku k výraznějšímu poklesu napětí oproti tomu druhému odpojenému článku, který byl v pořádku, pak u toho ujetého jde zřejmě o počátek interního zkratu, který způsobuje vyšší samovybíjení. Takový článek doporučuji vyměnit raději dříve než později. Nechat to dojít až do stavu kdy vám vypne BMS je dle mého názoru riziko. Příště by to nemuselo skončit tak šťastně a mohlo by dojít i k tomu, že by se článek interně zvrhl a šel by do Thermal Runaway.

Pred dvema tydny to ujelo o pul Voltu a vypla BMS, jak se ten dvojclanek nedobijel, tak ostatni dolezly na 4,200V. Odstavil jsem to, vcera zacal rozebirat, ostatni clanky 3,9V, tento 3,2V a dnes 3V. Odpor 0,99mOhm, ostatni pod 0,80mOhm.

Pravděpodobně menší interní zkrat, který se začal zhoršovat, ale při měření interního odporu se to zatím nemusí výrazněji projevit. Díky tomu malému svodu zřejmě ten článek tak utíkal. Štěstí, že se to nezhoršilo víc až tak, že by došlo na Thermal Runaway.

[cipis]

Podle všeho, je to vidět i na té fotce, ta hliníková deska, na které to celé leží, tak má pěkný grot, co se postupem času, tíhou článků, probořil do samotného pytlíku. Podle jahodové vůně došlo k úniku elektrolytu, proto je ten rožek takový olezlý. Holt ten, kdo to tehdy rozdělával, nedořešil řezání a jeho následky. To modré tam je ztuhlá pružná hmota, ve kterém sedí články na té hliníkové desce, nějaký grot to propíchl tak, že to nebylo z boku vidět. To na fotce jsem už trochu rozdrbal a je tam krásně vidět, jak je tam vytečený hliník z toho řezání.
Zkusím tu dvojici oddělat od těch zbytků, ale musím prvně přeříznout měděnou sponu "O" na druhém konci, a nějak to odlepit/odříznout od zbytku článků. Aktuálně je dvoučlánek vybitý, má už pod tři volty, takže by v něm nemělo být moc energie, za to ty zbylé mají 3,9V, takže mají energie dost.

Ta spodní hliníková deska není nikam propojená, takže tam docházelo akorát ke zkratu vnitřních vrstev článku, ne celého článku vůči např. kostře.

[Valdano]

Zkusím tu dvojici oddělat od těch zbytků, ale musím prvně přeříznout měděnou sponu "O" na druhém konci, a nějak to odlepit/odříznout od zbytku článků. Aktuálně je dvoučlánek vybitý, má už pod tři volty, takže by v něm nemělo být moc energie, za to ty zbylé mají 3,9V, takže mají energie dost.

1. Celou tu sekci/modul bych z bateriového uložiště odpojil a dal někde stranou na bezpečné místo pro případ, že by se to ještě zvrhlo.
2. Pak nejprve odpojit vývody těch narušených pytlíků a vybít přes nějaký odpor co nejblíže k nule. Ostatní pytlíky v té sekci/modulu vybít na 3V.
3. Teprve pak bych oddělil ty narušené pytlíky od zbytku v té sekci/modulu.

[cipis]

To nejde odpojit, to je posvařované dohromady přes ty měděné O kusy na koncích. Nabodované plechy z článků. Takže buď přeříznout měď na dvou místech plně anebo přeříznout ty plechy před tím nabodováním. Pokud říznu plechy, nikdo to už nikdy na nic nepřidělá, myslím ty zdravé články. Pokud budu řezat tu měď, tak je to zase na mnohem déle a s mnohem větší opatrností.

Co se týče ujetí článku o 30mV při nabíjení, podle všech dostupných informací to není taková velká hodnota, aby se dalo usuzovat na nějaký problém. Těchto hodnot běžně dosahují kolegové při normálním provozu. Z čeho se ale usuzovat dá, tak porovnání s ostatními, protože ty ostatní ujíždí do 5 mV i při zátěži. Proto jsem to také před tím rokem kontroloval a na nic nepřišel. Jak vidno z té fotky, bylo to krásně schované. A tehdy tam určitě netekl elektrolyt, protože ta vůně je dost výrazná.

[Valdano]

To nejde odpojit, to je posvařované dohromady přes ty měděné O kusy na koncích. Nabodované plechy z článků. Takže buď přeříznout měď na dvou místech plně anebo přeříznout ty plechy před tím nabodováním. Pokud říznu plechy, nikdo to už nikdy na nic nepřidělá, myslím ty zdravé články. Pokud budu řezat tu měď, tak je to zase na mnohem déle a s mnohem větší opatrností.

Na umožnění lepší manipulace v případě nějakých problémů se mělo pamatovat při tvorbě toho uložiště, které je zřejmě poskládané z vyřazených Li-Ion článků z BEV, ale jak se zdá moc se na to nepamatovalo. Lepší je nechat články v těch původních modulech kde jsou bezpečně uložené a několik modulů jen vzájemně propojit pro vytvoření uložiště. Pak je to bezpečnější. Pokud k něčemu dojde v jednom modulu tak se modul odpojí, dá na bezpečné místo a tam se pak s ním může manipulovat dál. Když už ty články nejsou v původních modulech tak měly být alespoň rozděleny na menší snáze odpojitelné sekce, aby se s tím dalo lépe manipulovat při problémech. Pokud jsou články v celém uložišti napevno propojené bodováním tak je to dle mého názoru špatně řešeno a při stavbě se vůbec nepočítalo s řešením problémů do budoucna.

Co se týče ujetí článku o 30mV při nabíjení, podle všech dostupných informací to není taková velká hodnota, aby se dalo usuzovat na nějaký problém. Těchto hodnot běžně dosahují kolegové při normálním provozu. Z čeho se ale usuzovat dá, tak porovnání s ostatními, protože ty ostatní ujíždí do 5 mV i při zátěži.

Pokud jsou ostatní Li-Ion články při nabíjení v uložišti v malém rozptylu např. okolo těch zmíněných 5 mV a jeden opakovaně ujíždí o 30 mV tak to dle mého názoru normální není a mělo by se to řešit. Zkontrolovat jestli není problém v propojích a případně i změřit samovybíjení článku jak jsem zmínil. U starších Li-Ion článků je navíc vyšší riziko než u LiFePo4 i z hlediska růstu dendritů, což může časem také vést k internímu zkratu.

[cipis]

Napevno bodováním je to už od výroby ve VW. Slepené k sobě je to taky originál. Ty originální moduly jsou 12s2p, kde se odříznutím z toho dělaly ty 7s2p články. Defacto krom tohoto je to jako originál celý modul, jen má prostě odřízlých těch 5 článků. Těchto celých modulů anebo jejich částí koluje celkem dost.

No však právě, to jsem upravil jeden propoj a bylo to celý rok ok, až teď to ulítlo o tolik.

[Valdano]

Napevno bodováním je to už od výroby ve VW. Slepené k sobě je to taky originál. Ty originální moduly jsou 12s2p, kde se odříznutím z toho dělaly ty 7s2p články. Defacto krom tohoto je to jako originál celý modul, jen má prostě odřízlých těch 5 článků.

Takže máte uložiště složené z od sebe jednoduše oddělitelných modulů 7S2P? Pokud ano pak viz následující.

1. Celou sekci 7S2P, která obsahuje problémovou dvojici 2P z bateriového uložiště odpojit a dát někde stranou na bezpečné místo.
2. Jak jste psal ta problémová dvojice 2P v té sekci už je vybitá pod 3V. V tom případě ten zbytek v té sekci tj. 6S2P vybít na 3V.
3. Teprve pak v té sekci oddělit tu problémovou dvojici 2P od zbytku článků.

No však právě, to jsem upravil jeden propoj a bylo to celý rok ok, až teď to ulítlo o tolik.

Po té úpravě pak už ten článek neujížděl o 30mV a nebo ujížděl dál akorát se to vždy vybalancovalo přes noc jak jste psal?

[cipis]

Vzdycky mel vic, ale ne tech 30mV, proto jsem to prestal detailne sledovat. Az jedno tohle rekneme tydenni kontrolovani objevilo pul Voltu. Tak jsem to zkontroloval kamerou, a nic ... O vikendu jsem se dostal k tomu, abych to vytahl a dal si na stul. Asi se to tim pohybem dorazilo, proto ten skok pres noc.

Jednoznacne to vzniklo pro rezani tech puvodnich bloku, misto frezovani tech zbylych tri stran, tak tuhle nekdo urizl kotoucem. A grot z toho hliniku poskodil obal pytliku a casem se dostal az k tomu uvnitr. Vytekl elektrolyt, teda vice az kdyz jsem to dostal z te pasky, kterou to bylo fixovano. Ted to po dni stani v prujezdu uz tak moc nevoni, jen kdyz k tomu dam nos, kdyz jsem zkoumal ty rezy. Tri strany maji stopy pro freze, tahle ctvrta charakteristicke po kotouci.

[Valdano]

Ty originální moduly jsou 12s2p, kde se odříznutím z toho dělaly ty 7s2p články. Jednoznacne to vzniklo pro rezani tech puvodnich bloku, misto frezovani tech zbylych tri stran, tak tuhle nekdo urizl kotoucem.

Ten kdo to takto uřízl postupoval velmi neopatrně (asi nějaký hazardér, kterému bylo šumák co to může způsobit) a teď na to doplácíte. Štěstí, že to nedopadlo ještě mnohem hůře.