Paralelní spojení BAT

[Franta2776]

A k čemu to má celý sloužit mi uniká??V tom objektu neni elekřina??

[Kajap]

V Kterým objektu?

Tady se jedná o výběr baterie…

(a původně i o dočasný paralelní spojení baterek… s tím, že neumí takovou základní věc správně nakreslit.)

[Franta2776]

Pokud jde pouze o zapojení. Tak nejlíp hude fungovat to co tam nemáš nakresleny. Tzn vývod+/- vždy udělat z prostřední baterie. Tím vodiče z krajních baterii budou dodávat proud do prostřední baterie a odtud bude vývod.

[Kajap]

No to právě jsem napsal - že tímto by se nejvíc vojela ta prostřední baterie … tedy by se to rozbalancovalo(hypotéza)…

Viz: Tichelmannovo zapojení (anglicky Tichelmann loop) https://de.wikipedia.org/wiki/Tichelmann-System

A v tom manuálu k této bat. výrobce dokonce kreslí propoj jak na baterkách tak na bus baru

[Franta2776]

Nesmysl nic víc se neojede. Pokud poklesne napětí na jedné z baterii, zbylé to okamzitě doplni

[Kajap]

Okamžitě se ani pes nevysere …

Tak schválně, co si myslí ostatní ???

Tichelmannovým zapojením se odpor cesty ke každé baterii vyrovná, takže všechny stárnou rovnoměrně.

…pokud by se všechny baterie připojily "stromově" z jednoho bodu, nejbližší baterie by měla nejnižší odpor vedení a byla by nejvíc zatěžována (rychleji by se vybíjela/nabíjela a rychleji degradovala)

[pibi]

Ke každé baterce zařadíš do série pojistku která asi bude mít větší odpor, než akumulátor, to Ti také ty proudy pomůže vyrovnat. Podle plechové hlavy má 100A nožovka PH000 asi 0,55 - 0,75 mΩ ve studeném stavu.

[unicast]

Na těch svodech bude při velkých proudech už celkem signifikantní úbytek napětí.
Stromové zapojení nepředstavuje problém, pokud se přizpůsobí délka všech vedení.

Jenže ať se budeš snažit, jak se budeš snažit, tak žádné dva články nikdy nebudou úplně stejné, takže se stejně jedna z těch baterií bude opotřebovávat o něco víc. Takže nebude mít 4000 plných cyklů do poklesu kapacity na 80 %, ale třeba jen 3998. Velký problém to bude

[Kajap]

1/ Tvrdíš, že když budu brát z prostřední baterie (neboli jsk navrhl Franta), tak nebude měřitelný opotřebení na té prostřední (2) baterii ze tří - oproti dvěma krajním bat?!

2/ Stromové zapojení je pro 3 baterky neefektivní - to by se vyplatilo pro 4 a více baterek.

Ukaž mi levný bud bar 400A prosím. Našel usem jen 250A.

A taky jsem zmínil, že manual i v tomto případě má namalovaný propojky mezi baterkama i když má bus bar, tedy efektivita mizí :

To už je přeci lepší to mít zapojeno takhle (2)

[pibi]

Mám busbary Cu 5x30mm, 3akubaterie, přívody ke každé baterce 4x35mm2 (2x70 nevlezlo do trubek), přívody mají délku cca 3,5m, před každou baterkou 160A pojistky v + i -. Proudy se rozkládají celkem stejnoměrně.

[unicast]

Tak jednak nemusíš mít busbar, máš-li dostatečně dlouhý šroub, tak můžeš prostě dát čtyři oka na sebe. Kromě toho si můžeš koupit měděnou pásovinu a vyvrtat do ní díry na šrouby. Ale dobře, chtěl jsi 400A busbar, máš mít 400A busbar: https://www.aliexpress.com/item/1005007676212713.html (býval levnější, poděkuj EU)

Ale zase je to nesmysl, zvyš napětí a nebudeš muset řešit nic z toho, co řešíš. A ještě ušetříš na mědi, na busbarech, na ztrátách. A ty tu návratnost přece hodně řešíš...

[Kajap]

No to je právě ten problém ceny …

A jak píšu tak pro 3 baterky nemá smysl busbar, ale stačí 6 propojek.

Konečně se mi podařilo na 10. pokus vykreslit, co franta navrhnul (pokud jsem to správně pochopil) a přijde mi to že bude docházet k výraznému opotřebení střední baterie… Nebo ne? Pak by stačily pouze 4 propojky

[Franta2776]

Nebude. S vybitim baterie stoupá její vnitřní odpor a klesá dodáváný proud, odpor vodičů je vůči tomuto odporu zanedbatelný.

[Kostěj]

Zapojil jsem při zapojování baterek představivost. Tři baterky, každá má dávat 30A. Mám propojovací kabely, které při 30A mají úbytek napětí 0.3V. Cíl je, aby na každé baterce bylo stejné napětí. Pak mi to vychází viz obrázek.

[Kajap]

Přesně tak a s Frantou se tu hádáme, že to tak není potřeba a stačí download/file.php?id=55384&mode=view co ušetří ty dvě propojky navíc.

Ps: ten tvůj výstup doprava by měl být v ideálním světě stejně dlouhý jako levý výstup.

Ale vážně nevím - nakolik to bude v reálným světě, nebo i frantův nápad - který by ušetřil dvě propojky, mít VLIV - při velkých proudech - o kterých jsem psal (to znamená 300 nominálně a 500A špičkově - měnič 5/10 kW/12V) si myslím, že to sakra vliv mít bude na napětí a podle napětí tečou elektóny, no ni?

[Franta2776]

Pro představu jak má seriopararelne zapojeny články Tesla a žádný problém jako ty neřeši
https://share.gemini.google/R9g0q9JlztUa

[PetrDubi]

Franta to myslí dobře, ale evidentně nemá elektrotechnické vzdělání a tím pádem ani nezná Kirchhoffovy zákony, které popisují, co se děje v elektrických obvodech a používají se pro výpočty úbytků napětí a protékajících proudů ve všech částech složitějších obvodů.
Každopádně přívod a odvod z prostřední baterie je blbost a správně má být na jednom konci plus a na opačném konci mínus. Úplně stejně to je i v návodu pro propojování LV baterek Pylontech a to samé u dalších výrobců.
A v praxi se to projeví krásně, protože například v obytňákách plno neznalých lidí připojilo paralelně k nástavbové baterii ještě jednu pro zvýšení kapacity a hrozně se divili, že v 99% (pokud se neprojevila výrobní vada) odešla jako první ta baterka,na kterou byly připojené přívody a ta druhá klidně vydržela další rok až dva po výměně té první i když na začátku osadili dvě stejné baterie koupené ve stejnou dobu.

[Franta2776]

Chichichi elektrotechnicky školy mám jenom dvě. Říká Ti něco vnitřní odpor baterie a jak se mění s nabitim a zdravím baterie??

[Franta2776]

Tady je scan mých 4 parelnich baterii. Délka kabelů má na odběr z jednotlivých packu minimální vliv. Je to každý chvilku tahá pilku.Nektery mají přívod 2m a některý 4m. Nikdy není odběr že všech stejný.
Ten co je nejvíc vybitý má 2 nejdelší přívod a je z něj největší odběr

[Kajap]

1. Baterie blíž k přívodům nese o něco větší proud kvůli nižší impedanci cesty (Kirchhoff)
2. Vlivem toho se hlouběji cykluje a víc zahřívá
3. To zrychluje její degradaci → roste její R_i (vnitřní odpor)
4. Vyšší R_i by sama o sobě měla proud spíš odsunout k druhé baterii — ale v realitě to zvýšené zahřívání a hlubší cyklování degraduje články rychleji, než stihne tento kompenzační efekt zabrat, a nerovnoměrné zatížení pokračuje dál

Takže i kdyby na začátku byly obě baterie identické (stejné R_i), asymetrie v zapojení nastartuje proces, který je postupně dělá čím dál míň identickými. Přesně to je důvod, proč výrobci (Pylontech i ostatní) trvají na diagonálním zapojení - nejde o teoretickou hnidopišskost, ale o eliminaci startovního bodu té zpětné vazby.