Návratnost FVE v r.2006

[glottis]

Ono se to zpětně investuje jedna radost

[Franta2776]

I na hlavní stránce XTB píši, že je to sám úspěch:)))

[TomHC]

Ono to ide aj v XTB, je to broker ako hocijaký iný. Záleží do čoho investuješ. Ja riešim investície tiež v XTB...

[Kajap]

Franta netuší, co to jsou “rozdílové smlouvy” (CFD) a na čem XTB vydělává tak ho nechme spát Zrovna ty ETFka XTB dotuje, ale nechme to spát…

Ps: Franto mrkni na tohle

(to je random video, který poslouchám teď zrovna při práci) - je tam přímo časová značka

Přesně to popisuje (ovšem myslím že mluví o opravě baráku ale to vůbec není podstatný), záleží, když tě to baví tak vůbec nepočítáš čas, lze to trošku parafrázovat: když nemáš co lepšího na práci…

No a tady je to docela jednoduchý, nechat si to udělat, fotovoltaiku, no tak to se asi Franto shodnem, že pak je to nenávratný už úplně (když předtím opravdu využiju všechny optimalizace jako třeba úspora energie, optimalizace tarifu, sazby, jističe).

[Kajap]

Ono se to zpětně investuje jedna radost

Zpětně jsem bral hypotéky na nemovitosti koupeny v ty době za cash, bohužel to jde jenom do 3 let od koupi.

Jednak si můžeš odpisama resetovat všechny příjmy, ty nemovitosti v zástavě můžeš vzít půjčky …

A teď si vem že i dneska mám ty hypotéky pořád za cca 4% - někteří lidé běží to splatit a jiní lidé ne a jedou DCA:

S&p500 SPYL.DE - aktuálně 19 %pa za posledních 365 dní (a TER je rekorně malý 0,03%) no a teď mi povídej o tom jaká je to takzvaně nejistota viz předchozí video —- je to dobrá jistota ale i ty nemovitosti musíš vědět kdy se jich zbavit

2000x vyšší riziko je, že ti odejde po záruce střídač, baterky ti zapálí barák, cokoliv. Že krachne 500 největších firem je pravděpodobný pouze když by spadnul velkej meteorit do středu Ameriky…

[Franta2776]

No vidiš a já chudý živnostníček kupoval nemovitosti za cashCizí prachy jsem nepotřeboval.

[Mex]

Proboha Franto to sem nepiš.
Nastartuje to další vlnu příspěvků jak jsi to udělal blbě, o kolik jsi přišel a jak jsi mohl vydělat kdybys místo toho investoval do X, Y nebo Z.

[Kajap]

Franta nemoh nic vydělat, protože to za A neznal a protože za B nakupuje za cash takže má asi názor na dluh podobný jako Jan Kraus anebo já když mi bylo 20 … anebo lidi kteří mají lepší spaní - když nemají dluh


jsem tam dal blbej ticker SPYL vs SPYI Tak jenom 19% pa … jsem to musel opravovat…

Jo a co jsi tím chtěl říci jakože vzít si peníze za tehdy 2 až 4% a jít je investovat za 10 až 20 % je blbost ? Koupíš nemovitost za cash a zpětně až do 3 let podle banky, si na to vyinkasuješ hypotéku. To jsi možná neznal.

A dneska když máš hodně těch nemovitostí a ještě tam máš odběratele elektřiny no tak je přece super udělat kalkulaci s tím sdílením, máš něco takovýho?


Dobře ty, tak nám pověz o návratnosti tvé fotovoltaiky. O tom jak jsi snížil spotřebu elektrické energie, jak jsi snížil zbytečně najeté kilometry autem, prostě optimalizace se vším všudy …

Ne že začnu víc jezdit protože zadarmo, víc ohřívat bazén protože zadarmo aby mi to vyšlo.

Já bych chtěl vidět nějaký propočet návratnosti při dodávce na klíč

[Mex]

Když to nebylo pochopeno na první pokus, tak druhý pokus s vysvětlením.

Jsme na fóru o fotovoltaice. Je to pro naprostou většinu z nás koníček.
Jen pro minimum lidí to bude obživa.
Navíc původní zaměření fóra bylo striktně proti prodejům a obchodování, takže se to prakticky vylučovalo.
Takže si tady rádi přečteme o novinkách v technice, o zajímavých instalacích, o tipech jak co vylepšit atd.
Teda - abych se napasoval na někoho, kdo mluví za všechny, tak já si to rád přečtu.

A nemusím furt číst jak je to ekonomicky blbě a jak jsem mohl víc vydělat šmelením s akciemi a co já vím čím.
I kdyby to byla pravda, a fakt jsem udělal chybu, tak to od tebe nepotřebuju slyšet.
Zpětně ví každý z nás jaké chyby v životě udělal a co by dneska řešil jinak. Na to nepotřebuje podobné mudrce.
A když budu chtít poradit o investičních příležitostech, tak půjdu na úplně jiné fórum.

Aspoň tak to vidím já.

[ChlapeczDediny]

To je hezké, když si lidé pletou peníze (hotovost anebo v bance, okamžitě k dispozici) a hodnotu jmění vyčíslenou burzou (jako důvěru v budoucí výdělky), tedy fiktivní majetek, který může zítra být poloviční.

A k penězům v bance jen dvě slova: BailIn, BailOut.

To ještě i ty kroupy na panely jsou proti tomu šepot květin

[Franta2776]

Kajape: Rubáš nemá kapsy.
Mě spíš zajímá,jak jsi si vydělané prachy užil a jak si je utratil.
Co jsi vynyslel, vytvořil a vybudoval?
Co jsi procestoval a zažil?

V mých 60letech mi penize opravdu nechybí. Jediná komodita, která mi dochází je čas.

[unicast]

Taky by mě zajímala návratnost Kajapových příspěvků zde

Ale ne, já mu rozumím, v jisté životní fázi budování nějakého majetku, který člověka zajistí, poskytne mu nějaké zázemí a pocit jisté finanční nezávislosti; alternativy k tomu, kdyby se třeba nedařilo v práci nebo v podnikání nebo prostě ta účast na krysím závodě toho dotyčného už jen totálně štvala, dává smysl. Ale nesmí se v tom ustrnout, je to jen jedna vrstva Maslowovy pyramidy potřeb, byť poměrně důležitá, ovšem dělat z množení majetku životní cíl je nemoudré.

[TomHC]

K tej návratnosti...

Ide zajac po lese na novej kolobežke, stretne ho vlk a pýta sa ho:
"Hej zajac,odkiaľ máš novú kolobežku?"
"Kto neprepije,ten má."
O mesiac stretne vlk zajaca na novom aute a nasraný sa ho pýta:
"Odkiaľ to máš?"
"Kto neprepije,ten má."
O necelý mesiac ide zajac na svojom už starom aute a ponad hlavu mu
preletí vlk na novom vrtuľniku a pristane tesne pred zajacom. Zajac úžasom na chvíľu onemel a nakoniec sa pýta vlka:
"Hej vlk odkiaľ máš nový vrtuľník?"
"Bol som vrátiť fľaše."

[Kajap]

Když to nebylo pochopeno na první pokus, tak druhý pokus s vysvětlením.

“šmelením s akciemi“…

Aspoň tak to vidím já.

1. Jaký je název tohoto vlákna?

2. Víš co to je akcie? Půjčuješ svoje peníze do firmy která reálně vydělává peníze, vytváří zboží nebo služby, za které konzumenti platí své prostředky (které vydělali převážně směnou svého času za peníze).

Jasně že to nikdo (kdo už zahučel) nechce slyšet … tak co zpět k návratnosti?

Proto jsem jasně řekl že se má počítat s 10% pa (i když za těch 14 let to bylo podstatně víc), to je za 150 let dostatečný proof…

A že mi to pak někdo najde přes AI v těch 152 letech asi 4 výkyvy, ok

TAK POTOM TADY NEMŮŽEM ŘEŠIT NÁVRATNOST když to většina těch co do toho nasypal peníze neunese

@unicast: znáš pohádku o Popelce? Ta se dá vyložit i tak, že nepotřebuješ řešit 10 problémů (studovat, sportovat, dělat v korporátu, cizí jazyky, vokoliv…) , stačí vyřešit jen jeden problém A pak všechno ostatní je jen zábava. Ale sleduj, jsme ve vláknu o návratnosti. Já tady nikomu nevymlouvám do hlavy, že je blb…, že nalil statisíce do koníčka.

[Kajap]

V mých 60letech mi penize opravdu nechybí. Jediná komodita, která mi dochází je čas.

FRANTA: a proto dokupuješ baterky a řešíš návratnost v tomhle vlákně? Ale neboj, jistý Ladislav investor, věk přes 70, pořád nakupuje akcie a i svým dětem co má s thajkou. Ten má holt jako koníčka akcie a neustále vypisuje o dividendách, kolik mu každý měsíc chodí. Měl i spoustu webu a vydal i nějaký publikace. No tady vidíš že s věkem musíš změnit strategii, s blížícím se koncem je lépe dividendové portfolio a naopak

Tak jak to mám napsat, že nepíšu koníčkařům ale psal jsem do vlákna kde někdo chtěl znát návratnost, který má v kapse peníze a chce vědět jestli se to vyplatí nebo ne …

No tak můžeme uzavřít že pokud započítá skutečně všechny náklady včetně nákladů ušlé příležitosti, tak jsem mu to pravděpodobně nevyplatí finančně?

Anebo dej lepší propočet protože tvoje názory mě přišly jako že nejdi podnikatel sle zaměstnanec - když tvrdíš že firma nedokáže z kapitálu udělat 10% P.a.

Jo a proč stát nekupuje akcie jak jsi se ptal? To ti řeknu jednoduše, protože v objemu státu by to nutně navýšilo cenu, stejně si to myslí i Dominik Stroukal. Se na to mrkni jak se kupují akcie to se musí po malých dávkách, nemůžeš to koupit najednou… víš jak funguje order book…

[Franta2776]

No vidíš pro mě je ta investice do celé mojí FV zanedbatelná část mêho majetkuJenom se tím bavím a chci aby to mělo ekonomicky smysl.
V podstatě nemám co dělat.Do práce už 10let nechodím. Nemusim se jako Ty rozčilovat s nájemníky ani přemýšlet nad cenou akcií.
Říká se tomu svoboda.
Třeba se k tomu taky jednou dopracuješ, až zaplatíš všechny ty hypotéky a bublina s Etf nesplaskne

[Kajap]

No vždyť v pohodě
Však můžem diskutovat v jiných vláknech kde mě můžeš technicky poradit a tady o návratnosti se nemusíš po mě vozit a ptát se mě na otázky - v 60 už naprostý minimum lidí se je ochotná učit nový věci, dokonce i ve 20 spousta lidí neudělá ten první krok to doplňuje jenom protože tě nehodlám učit finanční věci, ani ve škole to nenaučí … Osvícení učí svoje děti přes TATABANKU

Tuto otázku někdo založil kdo chtěl náhled na to, jaká je návratnost, tak už si rozumíme?

[TomHC]

Bavíme sa tu konkrétne o návratnosti fyzickej FVE, nie o nehmotných investíciách. My s manželkou máme aj cash, aj nehnuteľnosti aj investície (akcie, ETF). Ale to je iný príbeh, tak tu prosím nepresviedčaj druhých o investovaní ako jehovista

[Kajap]

TomHC - ano a já jsem jenom zmínil že

k pravdivému výpočtu návratnosti fyzické FVE je nutno započítat i

1) náklady ušlé příležitosti (tedy cenu peněz v čase - ty peníze by v tom čase 13 let pracovaly pro mě)

2) náklady vlastního času (ten počítat nemusím, když mě to baví a dělám to rád, a nemám co na práci - např.rentiér/zaměstnanec)

3) případně cenu kterou jsem ochotnej zaplatit za backup (třeba 100KKč za nezávislost při výpadku)

To co popisuješ ty je jistě správné = diverzifikace

Máš pocit, že někoho přesvědčuju? A o čem?

To je hezké, když si lidé pletou peníze (hotovost anebo v bance, okamžitě k dispozici) a hodnotu jmění vyčíslenou burzou (jako důvěru v budoucí výdělky), tedy fiktivní majetek, který může zítra být poloviční.

A k penězům v bance jen dvě slova: BailIn, BailOut.

To ještě i ty kroupy na panely jsou proti tomu šepot květin

Anebo ti shoří střídač po záruce, když už ne celej barák, bohužel tohle je pravděpodobnost asi tak milionkrát větší než že krachne usa a dolar za našich životů… i proto raději budu držet zlato papírový než fyzický, rizika jsou všude ale potřebuješ si správně vyhodnotit

Jako za mě mě to přijde trošku divný jako koníček spíš jako hračky, protože ty vlastně nic netvoříš jen skládáš jako IKEA … když už třeba takový sadař pěstitel chovatel - to je za mě víc koníček, no ale vidíš kolik tam má nejistoty a rizika … já myslím že je daleko více než ve financích i FVE… podobně třeba cestovatel (točící cestopisy) nebo horolezec…

Jo a stejný názor na koníčky (co je/není koníček) má M.Jelínek (ex kouč J.Jagra)

Ale zpátky k té návratnosti, tak hoďte sem nějakej konečně výpočet se zohledněním všech aspektů bys první část tohoto příspěvku ať se můžem bavit o něčem, když se vám nelíbí cena ušlé příležitosti…

Před chvílí jsem mimochodem koukal, jak mít pro jeden byt nájem silovou elektriku úplně zadarmo, ale to je na asi na jiný vlákno a to by ta návratnost nevyšla nikdy…

Ps: Fotovoltaika mě baví, je to pěkný koníček akorát teda leze hodně do peněz.

A určitě to nebudu nikomu vymlouvat, ať si ji pořídí. Však všichni víme že to je neustálý upgrade