Návratnost FVE v r.2006

[Mex]

A je to tam podmíněné opravdu oficiálně připojenou FVE?
Resp. je tam nějaká pasáž, zabývající se přetoky u lidí, kteří teoreticky žádný zdroj energie nemají (kromě setrvačnosti roztočeného asynchronního motoru a podobně)?

Já to nijak nezpochybňuju, jen se ptám.
Nevím to, nečetl jsem to.

[JirkaE]

Možná si nerozumíme, já sleduji dlouhodobě (10 let) kolik energie projde baterií a tedy když by baterie nebyla, tak by se ta energie musela vzít od distributora.

Aha - už chápu.

Ja měl loňský rok cca 50% FV a 50% DS - a letos to bude ještě horší - s baterkou. Ale to záleží na spotřebě, na výkonu, na tom, jak to má kdo nastavené a jak předimensované.
Souvisí to pak také s efektivitou a návratností - o kterou zakladateli vlákna jde.

Pokud někdo dokáže veškeré spotřeby soustředit kolem poledne a vše ,,ohřát" do rezervy, umím si představit že se i v kombinaci s počasím umí dostat třeba na 20%-30% z DS - ALE ta samotná FV je několika-násobně levnější = jsou tam ,,jen" 3 měniče na zdi po 500Eurech a panely na střeše a trošku té kosmetiky s automatizací..

Vše je mnohem jednodušší a system funguje sam, samo si i docucne potřebný rozdíl, nemusí se řídit a HW je naprosto jednoduchý = jen ty 3 měniče a pár čidel a měřáků.

Pokud má někdo TČ na přímo do topného systému, s 24h provozem, nebo se vrací (jako já) až večer a nabijí auto přes noc - vše je pak přece jiné a to asi i u Tebe - co dům / system - to originál

Edit - já to nechci - páč mám jiné priority a chci od systému TAKY víc - ale to neznamená že to nejde - nebo že by dokonce takový systém neuměl uspořit totéž - s přidanou hodnotou - že bude pořizovací cena a potřebný prostor - násobně menší... (výměnou za benefity které dává ,,plnotučná" verze FV)

Otázkou uživatele je tedy asi to - jestli ,,ty benefity" versus pořizovací cena a návratnost - vůbec chce.
A láme si s tím hlavu.

U mě je to jasný - JÁ ANO - a myslím že i většina chlapů zde - ale on je ten - kdo to neví a ptá se.

Odpověď je z mého pohledu tedy taková - že každá sranda něco stojí - a pokud chce levnou verzi úspory - pak to asi jde - ale výměnou za ostatní bonusy a za kompletní překopání aktuální verze domu - protože pokud by chtěl zachovat co má, potřebuje 20+ kWh baterky minimálně a ne 8kWh
Ve všech verzích pak více vody a mít kapacitu kam to vůbec ukládat.

Důvod - nemá to kde spotřebovat - když panely jedou a nemá to kam uložit - když panely jedou = neefektivní = delší návratnost = mnoho zůstává na střeše a při 8kWh baterce - dokonce i v zimě - což postrádá jakoukoliv logiku a návratnost je proto scifi = přirovnání k dotováným setům a to co sem viděl u lidí zde v DE pak zcela oprávněně sedí - ta investice se ani nevrátí a už se budou vyměňovat první komponenty.

[pibi]

Včerejší bilance, i díky cca 44 kWh akumulátoru jsem na střeše nenechal nic. Od půlnoci běželo nabíjení auta z baterek (1,7kW), přes den běžné spotřeby, myčka, 2, nebo 3 pračky, ohřev vody ve 2 bojlerech + AN, odpoledne bojlery nahřáté, v 750l akumulačce asi 63°C, teď si z ní moje drahá doma přitápí. Ráno po východu slunce měla baterka asi 42%. večer 77%. V létě, když nebude třeba topit, tak budou i nějaké nevyužité přebytky.

[dipos]

Pokud se nemýlím, největší ostrovák je Ostravák Marko250.
Však se mu taky snad potřeba za 10 let zvedla o 100 % možná i více, teď když má EV a DS je na cestě ke zrušení.
Ale jak píše Jirka, každý to má jinak, a peníze jsou až na prvním místě .

[marko250]

DS už na zrušení nebude s Tč ,to už jen tak nahradit v zimě nejde. Jakmile se rozhodnu skončit se dřevem, nebo kotel vypoví po 14 letech už službu, tak přejdu na Tč.Tuto zimu si vyzkouším co mě čeká s nastavováním minimálních teplot a časových pásem práce Tč.Těch 300-600kWh co mi chybělo nyní se dá vydrbat s EV a dovozem z nabíječky Sch Tesla,kdy ráno před prací dokážu tankovat od 6:30hod do 9:00hod za 5,70Kč kWh a následně bych to uměl přečerpávat třeba i na denní bázi v pracovní dny do aku.Ale s Tč to už nepude,to bych musel kurevsky rozšířit baterky a z toho auta tahat snad všechno denně.

[dipos]

Re: Marko250
Je vidět, že pokud se do něčeho pouštíš máš to koncepčně promyšlené, což jsi za těch 11 let prokázal. Pěkná práce.
Jak píše JirkaE na počátku je vždy nutné ujasnit si co vlastně chci a následně hledat technické řešení.
Do Hlučína držím palec a vůbec nepochybuji že to klapne.

[kodl69]

Všichni píšou, jak je to nabíjení na rychlonabíječce drahý. Pokud bych nebyl lenošnej a lakomej, tak bych tu DS taky mohl zrušit, 1MWh ročně co chybí zas není tak moc, když bych "přečerpával" cca po 50kWh, tak to vychází tak dvakrát týdně a celkem 20x za sezónu. TČ jistě neřeším, nemám ho do čeho napojit, naopak pec mám zánovní a jako nouzovka stačí elektrický podlahovky a klimatizace...

[Kajap]

Dám to radši sem

tady: viewtopic.php?t=1228&start=20#p22510

Po kolika letech se to NE/zaplatilo?


Ps: Pokud by tehdy při nákupu 15. 10. 2013 investoval 250000 Kč do S&P500 (včetně reinvestovaných dividend u SXR8) a nechal tam peníze do dneška 12. 9. 2026, měl bys dnes přibližně: 1 500 000 Kč (osvobozeno od daně)
(rozpětí ±3% kvůli nepřesnostem v datech, tj. cca 1 459 000 – 1 549 000 Kč)

a tuhle částku si asi za ty roky ani neušetřil na elektrice ani jinak nezhodnotil - leda že by ses teď živil FVE, pak to tehdy byla dobrá investice se FVE naučit. V jiném případě by bývala byla dobrá investice se naučit s penězma, manželce to říkat nebudem… v každém případě platí, že by se děti měli učit…

Obecným odhadem 10% pa by to vyšlo něco pod 1 000 000 Kč. (Jako obecnou investici)

Takhle bych to počítal do budoucna 10% z dnešní cifry znamená zdvojnásobení kapitálu za 7 let (jen pro představu, není třeba počítat)…

Podstatný je: nemusím nic dělat, nemusím o tom nic vědět, nemusím nic zdaňovat, nemusím se bát že mi něco chcípne … na horizontu 10 až 20 let se snad za posledních 150 let ještě nestalo, že by toto nezafungovalo… (jasně že to není vhodný pro horizonty do 3 nebo do 5 let, ale 10+ v poho) )

Ale jistě, koníček a zlepšování sebe sama k nezaplacení, tady se ovšem bavíme čistě o finanční návratnosti 13 let zpět a 13 let do budoucna dnes…

Co se týče toho koníčka, tak už dneska to je příliš komoditizovaný produkt, takže dpíš než R&D to bude ikea LEGO Netflix romantika, ne?

[Franta2776]

Vidíš to jenom jedním úhlem pohledu a historie je složitější. Jsou období, kdy 15let proděláváš:
Americká burza zažila v historii několik výrazných bublin. Doba zotavení se výrazně liší podle toho, zda posuzujeme samotný index, nebo zda započítáváme reinvestované dividendy a inflaci.
Přehled největších burzovních bublin v USA

Událost / Bublina	Vrchol (Peak)	Dno (Trough)	Propad indexu	Doba návratu indexu na nominální hodnotu	Doba návratu (s inflací a reinvestovanými dividendami)
Velká deprese (1929)	Září 1929	Červenec 1932	-89 % (DJIA)	25 let (1954)	~15 let (1944–1945)
Dot-com bublina (2000)	Březen 2000	Říjen 2002	-78 % (Nasdaq)
-49 % (S&P 500)	15 let (2015, Nasdaq)
7 let (2007, S&P 500)	14 let (2014, Nasdaq)
4,5 roku (2004, S&P 500)
Hypoteční krize (2007)	Říjen 2007	Březen 2009	-57 % (S&P 500)	5,5 roku (2013)	5,5 roku (2012–2013)

Detailnější pohled na jednotlivé krizové epizody
1. Velká deprese (1929)
* Co ji způsobilo: Masivní spekulace na dluh (obchodování na páku s pouhou 10% marží) a nereálná očekávání nekonečného růstu ve 20. letech.
* Průběh: Po „Černém úterý“ v říjnu 1929 ztratil Dow Jones Industrial Average (DJIA) během tří let téměř 90 % své hodnoty.
* Doba zotavení: Na původní nominální vrchol z roku 1929 se DJIA vrátil až v roce 1954. Nicméně díky silné deflaci ve 30. letech a reinvestovaným dividendám byl reálný návrat kupní síly investora přibližně 15 let.
2. Dot-com bublina (2000)
* Co ji způsobilo: Přecenění internetových a technologických firem bez reálných zisků či tržeb.
* Průběh: Technologický index Nasdaq Composite spadl z více než 5 000 bodů na méně než 1 200 bodů (-78 %). Mnohé populární společnosti (např. Pets.com) zcela zanikly.
* Doba zotavení:
* Nasdaq: Trvalo 15 let (do března 2015), než index prorazil svá historická maxima z roku 2000.
* S&P 500: Širší trh zasáhla krize méně, na původní hodnoty se vrátil za 7 let (2007). Při započtení dividend trval návrat S&P 500 zhruba 4,5 roku.
3. Globální finanční krize (2007–2008)
* Co ji způsobilo: Nesplácené hypotéky v USA, derivátové finanční produkty (MBS, CDO) a kolaps významných bank (Lehman Brothers).
* Průběh: Index S&P 500 od října 2007 do března 2009 klesl o 57 %.
* Doba zotavení: Trh dosáhl nových maxim v březnu 2013 (5,5 roku od vrcholu). S reinvestovanými dividendami se celkový výnos vrátil na nulu v průběhu roku 2012.
Klíčové faktory ovlivňující rychlost návratu
* Reinvestice dividend: Dividendový výnos historicky zkracuje dobu potřebnou k pokrytí ztrát o 20–40 %.
* Pravidelné investování (DCA): Pokud investor v průběhu poklesu pokračuje v nakupování za nižší ceny, dosáhne profitu výrazně dříve, než se samotný index vrátí na původní vrchol.
* Struktura portfolia: Sektorově zaměřené akcie (např. jen technologie v roce 2000) mohou potřebovat desítky let, zatímco diverzifikovaný širší index (S&P 500) se zotavuje výrazně rychleji.

[Kajap]

Kamo mrkni sem 152 let dat v krátkým videu

Pro nás je relevantní pouze dot com bubble ale to už se opakovat nemůže - od těch dob už burzy mají stopky.

Takže po roce 2000 nic takového nebylo a nebude - to bys musel koupit přesně v roce 99 - 2000 abys byl ve ztrátě. Navíc se používá DCA - postupně ředíš při propadu

“Dividendový výnos historicky zkracuje dobu potřebnou k pokrytí ztrát o 20–40 %.”

- přesně tak, to má Evropa výhodu, protože Američani tohle nedovolí, tam se povinně diví vyplácej mysli kvůli IRS takže jak řekl už Ondřej koběrský kdysi, stačí každýmu ňoumovi 20 hod. času na to - aby si nastudoval jak to funguje … rozhodně tisíckrát míň času než studovat elektriku nebo VŠ…

Dneska říká že opouští ETF, no jen jestli to nebude kvůli tomu, že ti portfolio na míru, a monetizovat než tady doporučovat něco, co funguje úplně samo na tom už se prachy vytřískat nedaj

Většina lidí stejně neudělá nic, neudělá první krok, neopustí komfortní zónu, dělají jen co je baví zlenivělej českej skanzen

[Franta2776]

2000-2007

[unicast]

Takže v závěru roku 2007 a pak v roce 2008 se vlastně nic nestalo a nikdo o nic nepřišel. Asi jsem tehdy žil v nějakém paralelním vesmíru.

[Kajap]

Unicast - to bys musel nakoupit přesně těsně před propadem v 2000, v 2007

Pravděpodobnost skoro jakože umřeš při havárii v autě.

Víš co je to DCA? A víš co je to stop na burze že to dnes už nemůže klesnout o 50% v jednom dni (po roce 2007) ?

Nebudeš debil a nenasype to tam všechno jedním nákupem, do té fotovoltaiky taky nasypal všechno v jednom dnu najednou

[Franta2776]

Kdyby to bylo tak jistý a výhodný nikdo nic nebude dělat a všechny Etf nakoupí arabaši a státní bankyNevidíš všechny proměnné.

[Kajap]

Jaký přesně Franto? Abaši i všichni pochopitelně chtějí daleko více než nějakých směšných 10% kámo, život je krátkej na to čekat na nějakých 10% proboha, podnikatelé dělají vyšší desítky nebo stovky procent pa - když tvoří kapitál )

10% by Waren Buffett doporučil své manželce (to je v tuším 3 nebo minimálně dvou jeho Letters to Investors) bez jakýchkoliv znalostí to je prostě základ a to co ty píšeš ten základ nemáš …

Perlička; Elon Musk vydělal za den násobek toho, co Buffett život (při IPO Spacex) - to jen pro ilustraci toho, že běžný člověk vůbec nechápe nic, rozhodně ne řády vyšších cifer


OK takže 250 000 vstup ALL IN před propadem září 2007
A po 13 letech: 750 000

To není tak špatný cooo

2007 → nejhorší start byl únor 2007: CAGR ≈ 7,2 % (okno končí těsně po vypuknutí covidového propadu v únoru 2020), z 250 000 → ≈ 615 000

Aspoň tohle mi vrací takže 615 i 750 tis.Kč jako nejhorší scénář při nákupu přesně v roce 2007 před propadem je poměrně hodně slušný nebo ne? já myslím že daleko slušnější než lze na tý elektrice lze kdy ušetřit i při diskontu o komfort (soused nesvítí já ano).

Ps: 2000 neřešme, to už dávno bylo ošetřeno tak se to nemůže zopakovat. Tam se čekalo na návrat na nulu asi 8 let - ale zase, že nakoupíš přesně na vrcholu, tak to je velice velice málo pravděpodobný no prostě začali všichni nakupovat, tehdy byly burzy ještě papírový

[Franta2776]

Většina firem nedělá z kapitálu 10%

[Kajap]

Většina firem samozřejmě vydělává víc - vyšší desítky a stovky procent PA !!! Peníze (cizí kapitál) si za těch cca 10% půjčuje!

Jestli jsi vážně chtěl napsat - že podnik neumí vytvořit ani 11% zisku z kapitálu, no tak to jsi se dobře ztrapnil. Proto si podnik půjčí klidně i za 12% cizí kapitál, protože umí vydělávat násobky tohoto, to je základ (pasivní versus aktivní investování versus podnikání ).



Ten vejdělek jde zaměstnancům, daním, manažerům, a hlavně do růstu firem! Do dividend jde minimum. Když už firma růst nemůže, tak to sype do dividend. Příkladně třeba tabák, okolo 10% divi

Pustil sis to videjko od brambory? ) a žádnej kvalifikovaný investor nechce 10%, tomu samozřejmě nestačí, kvalifikovaný investor jde na 20% a pořád je to investor - bez jakýchkoliv expertních znalostí z oboru (nepotřebuje vědět, jak funguje spalovací motor, jak funguje fotovoltaika, jak se pěstuje obilí…)

BTw dokonce i ten kobě… měl letos k jednomu kurzu garanci, že když s ním nevyděláš minimálně 12%, tak ti vrátí všechny prachy za kurz… jasně, posledních 6 let období roste úplně všechno, ale tady se bavíme o statistice 150 let

Chceš být skeptik, tak si přečti aspoň poslední dopis od Buffetta

[Franta2776]

Stát si půjčuje za 4,5% tak ať si státy půjčí víc a nakoupí Etf. Zaplatí tím státní dluhy. Jak jednoduché Watsone

[Kajap]

Ok, to asi nepůjde, a nemám kapacitu ti vysvětlovat proč (zkus na to přijít, není to tak ) ale znáš tenhle citát?

… Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. Těmto lidem, a je to polovina národa, uniká mnohotvárnost a mnohoznačnost světa, a co z tohoto světa v jejich očích zbývá, lze rozdělit na celkem jednoduché, většinou protipólné elementy. Někdy se tomu říká černobílé myšlení.

[Franta2776]

A proč by to nešlo, když je to tak jednoduché. To ti ministři financí a bankéři Etf neznajı?