Bojler, termostatický ventil a cirkulačka

[Mex]

Určitě je tady spousta lidí s podobnou sestavou. Tak se s dovoleném zeptám.

Zatím mám plynový bojler, tak jsem to nemusel řešit. Ten se dohřál kdykoli.
Teď konečně chci přejít na slunce. A protože slunko je flákač a chodí si do práce jak se mu zachce. Tak když už chvilku maká, je třeba toho využít.
Takže budu ten bojler bohužel nahřívat dost vysoko, řekněme tak na 70°C.
Bohužel píšu proto, že tím pádem životnost bude mnohem nižší než u nižších teplot.

Jenže to znamená na něho napojit termostatický ventil, abych nevyráběl vařené členy domácnosti.

A teď jak s cirkulačkou: zapojit ji až za ten termostatický ventil, tam i zpět?
Pak to ale znamená, že když se roztočí, tak voda prakticky okamžitě vychladne.
Pokud nebude delší dobu odběr, tak dokonce ta cirkulačka bude točit už rovnou studenou vodu.
Nebo to nějak honit přes bojler, a vratku cirkulačky pustit do vstupu bojleru? Pak se ale hodně rozdrbe teplotní rozvrstvení vody v bojleru.
Nebo jak to děláte vy?

Díky za tipy.

[cipis]

Termostatický ventil až na výstupu do trubek k odběrným místům (studenou beru z kříže, co je pod vstupem studené do bojleru - zleva k termostatickému ventilu, zprava cirkulačka, zespodu přívod přes pojišťovák. Cirkulačka by měla jít z nejvzdálenějšího místa odběru zpátky do středu bojleru. Ten já nemám, tak ho dávám přes zpětnou klapku do vstupu studené.
Oběhové čerpadlo pustím jen před sprchováním (to nejvzdálenější místo).

[JirkaE]

Cirkulačka vede odkud kam ? Co cirkuluje ? Jen mezi bojlerem a plyn-kotlem nebo jak to myslíš ?

Pokud jen kotel - bojler - tak to jsou obvykle samostatný trubky do vyměníku, nebo jak to máš Ty ?

Souhlas s Cipisem - směšovací ventil je úplně poslední před vstupem do domu / do koupelen atd...

Vše se odehrává před tím..


Mě to zůstalo zapojené na MPPT-regulátor - i když už to funguje nyní jinak - ten ohřev

[Mex]

Díky oběma.
Jestli to správně chápu, tak cipis pouští naředěnou vodu (40°C) zpět na vstup bojleru (kam patří voda 8°C) a točí tedy okruh přes bojler.

JirkaE má tu cirkulaci zapojenu jinak. Ne jako kompenzaci ochlazené vody v trubkách, ale jako vyrovnání teploty vody mezi bojlery.

Já mám spotřebu rozházenou po 3 patrech. A dávat tam 3 termostatické ventily asi není reálné. Navíc by byla nevýhoda, že by stěny ohřívala zbytečně horká voda na 70°C místo té na 40°C.

Herdek, tak to pomalu vypadá na to, že nejlepší bude se na celou cirkulaci vykašlat.
Nebo prostě zapojit vstup do ní za termostatický ventil, a její výstup vrátit na vstup bojleru. Tedy prakticky stejně jako cipis. Jenom se tím bude mixovat obsah bojleru.

Ještě jednou díky.

[josse]

Koukni na esbe, mají sestavu Tčka +směšovacího ventilu + polystyrenu( asi to není polystyren, ale extrudovaný pe, to nevím), má to pět trubek, z toho to pochopíš hned.

[JirkaE]

Aha, to jsem špatně pochopil.

Pokud bych měl cirkulovat 3 patra - pak jednoznačně už pak jen vodou 42-45°C a naopak bych dal až za směšovací ventil = tím z té 70°C vody bude cirkulace po domě odebírat mnohem méně a dýl vydrží

Směšovací ventily v patrech nemají smysl, pokud tam je stabilní teplota vody díky cirkulaci

[Mex]

Jo, paráda!
Nejseš Ty náhodou na AI, ta prý taky kreslí rychle.

Ano, přesně tak to asi nakonec dopadne.
Děkuji.

[JirkaE]

Ne - hora živýho žádný plech

Jo ale tohle má větší ztráty, proto to asi i Cipis vypíná a zapíná zpět jen částečně - nejen podle teploty v cirkulačce ale i v potřebný časy

[Mex]

Ale bude to vlastně fungovat?
Ten termoventil funguje tak, že do horké vody přidává studenou. Jenže na to potřebuje odběr, aby ten výsledný produkt měl kam odcházet.
Ale v té cirkulaci odběr není. Takže na vstupu i výstupu je furt stejný tlak jako v řadu.
A ten termoventil pak tedy nemá jak regulovat.

[cipis]

Já chtěl dát nějaké automatizace či pirka nebo tak něco. Nakonec je čerpadlo na chytré zásuvce, dojdu do koupelny, cvaknu čudlík, očistím zuby, no a pak jdu do sprcháče, který je v jiné místnosti. Časovač je na 180 sec., za tu dobu ta teplá voda dokáže dotéct k baterii u sprchy. Tuhle jedinou mám s termostatem, jinak mám všude (zpátky) obyčejné.

To se ale přece nezavírá na základě tlaku, ale na základě teploty. Pokud to nemá studenou, tak to ani neotevře.
Takže pustím čerpadlo, začne to odebírat vychládlou vodu u poslední baterie, tím pádem do ventilu poteče horká, smísí se se studenou, a dále to poteče až k té baterii a zpátečkou do vstupu bojleru. Takže se ta smyčka srovná na teplotu nastavenou na ventilu.

[Mex]

No to právě ne.
Čerpadlo se zapne, ale termoventil bude chtít přidávat studenou vodu. Jenže nemůže, protože na vstupu studené jsou 3 bary, stejně jako na výstupu horké z bojleru jsou 3 bary a na výstupu termoventilu opět 3 bary (nepatrně snížené o tah toho čerpadla).

Prostě do okruhu není kam přidat tu studenou vodu do doby, než někdo otevře kohoutek.
Takže u Tebe by to vycházelo, jestli si mezitím čistíš zuby a tedy děláš odběr.

[cipis]

To byl příklad toho času, co stačí na oběh, že nemusí běžet oběhovka furt ...

To se otvírá teplotou, ne tlakem, voda tam proudí normálně, nemusím pouštět vůbec nic, za chvíli jsou všechny baterie po cestě na omak teplé.

[Mex]

No a jak to teda funguje? Když termoventil otevírá vysokou teplotou studený přívod, tak by to znamenalo, že tam ta oběhovka dočasně pustí plnou teplotu vody z bojleru, tedy těch 70°C.
Jestli to vadí nebo ne je jiná věc. Když jsou trubky prochladlé, tak se to zprůměruje. Ale pouštíš do toho rozvodu prostě vřelou vodu na plné teplotě (si myslím).

[mrslx]

Riešil som niečo podobné a odporúča: https://www.regulus.sk/sk/ventil-termos ... acia.17602
Je to celá sada vrátane spätných ventilov a v technickom liste je aj spôsob zapojenia. Prevádzkujem to takto už rok bez problému. Cirkulácia sa počas pracovnej doby spúšťa na 10 minút a potom 10 minút pauza.

[Mex]

Díky.
To ale předpokládá třetí díru do bojleru, kterou já nemám.
Myslím, že je tam stejný problém - když není odběr, tak to musí ven posílat vřelou vodu. Nikoli tu mixovanou o příjemné teplotě.
To je podle mě bez odběru principiální problém, který není jak odrbat.

[mrslx]

Ani nie, pri behu čerpadla, keď nie je odber mixuje so spiatočkou (sú tam spätné klapky) obieha iba zohriata zmixovaná voda v podstate mimo bojler. Tu tretiu dieru nie je potrebné mať, môže ísť aj na vstup studenej. ten obeh je prevažne len po tú regulačnú skupinu.
PS: Ako sa pridávajú fotky?

[Mex]

Ale pak nemusí obíhat, protože bude chladnout stejně rychle, jako by stála na místě.

Princip té oběhovky přece je, že musí do okruhu dodávat dodatečná energie ze zásobníku.
Jenže ten termoventil podle mě z principu neumí dodávat vodu o nastavené výstupní teplotě, pokud nemá odběr vody, aby tam mohl přicmrndávat studenou.

Takže oběhovka buď může točit tu mixovanou vodu pořád dookola, ale ta zákonitě rychle chladne.
Nebo může točit vřelou vodu, co jde přímo z bojleru bez mixování se studenou.

Fotky: dej Upravit v editoru a náhled, a dole pak máš Přílohy.

[cipis]

No však jak to chládne, tak se otevře ten přívod horké a zase to dorovná. To je snad princip té oběhovky, aby tam byla stále ta nastavená teplota.

[JirkaE]

Ale bude to vlastně fungovat?
Ten termoventil funguje tak, že do horké vody přidává studenou. Jenže na to potřebuje odběr, aby ten výsledný produkt měl kam odcházet.
Ale v té cirkulaci odběr není. Takže na vstupu i výstupu je furt stejný tlak jako v řadu.
A ten termoventil pak tedy nemá jak regulovat.

Máš samozřejmě pravdu - to je cena za tu rychlost - upravil sem to rychle a částečně, tu chladnější do cirkulace a do směšovacího ventilu musí nabírat až za tím čerpadlem...
V ten moment šlo orientační schema - takhle by to mělo být již správně a na to si správně upozornil - tak jak sem to odfliknul předtím, by to nefungovalo

[Mex]

No ale teď jsi to vymyslel geniálně!
To, že jsi zpátečku z cirkulace napojil zpět na vstup termoventilu, a že po stejné trubce jde do termoventilu buď studená voda z řadu nebo zpátečka z oběhovky - to je to kouzlo!
Díky moc za tenhle tip.