Energetika jako taková

[Franta2776]

Vizionář nebo snilek:
https://www.echo24.cz/a/HQ7UT/ekonomika ... .sznhp.box

[gupa]

Čistý zisk je asi bez nákladů. To sousloví lze chápat dvojsmyslně. 1MWh v této elektrárně stojí podle AI 160-175m3 plynu. Ten zadarmo asi není. Myslím že cena je 4tKč za MWh. Moc, málo? Kolik taková elektrárna tedy vyprodukovala elektřiny když výroční čistý zisk je takový pěkný, 658 milionů.

[JirkaE]

Od plechové hlavy : ( a hned to bude všem jasný jak je to s tím ziskem a kde se vzal, tu se vzal )

Pochopení tabulky z finančních zpráv pro UCED Elektrárna Prostějov (původně pod názvem Gama Investment) vyžaduje znalost specifického režimu, ve kterém tato elektrárna funguje.Tento zdroj v Prostějově totiž neprodává běžnou silovou elektřinu na trhu, ale primárně poskytuje služby výkonové rovnováhy (SVR) pro státní společnost ČEPS. To znamená, že elektrárna inkasuje peníze především za to, že je připravena bleskově nastartovat do 5 minut a vykrýt výkyvy v české přenosové síti.Z toho vyplývají následující odpovědi pro klíčový rok 2022 (kdy měla firma rekordní tržby 1 065 mil. Kč):1. Kolik energie vyrobila?Přesný objem dodané energie v MWh z veřejných účetních závěrek vyčíst nelze, protože elektrárna většinu roku fyzicky vůbec neběží.Její instalovaný výkon v té době činil 58 MW.Vzhledem k tomu, že slouží jako záložní zdroj s rychlým startem pro ČEPS, zapíná se pouze na desítky či stovky hodin za rok v dobách nejvyšší nouze v síti.Odhadovaná fyzická výroba se podle charakteru těchto služeb pohybuje v řádu jednotek tisíců až nižších desítek tisíců MWh ročně.2. Kolik stála jedna MWh?V klasickém smyslu zde nelze cenu za MWh vypočítat pouhým vydělením tržeb objemem vyrobené elektřiny. Tržby ve výši 1,065 miliardy Kč totiž tvoří dva odlišné toky peněz:Platba za rezervaci výkonu (dostupnost): ČEPS platí elektrárně stabilní paušální částky za každou hodinu, kdy je turbína připravená na povel vystartovat. Elektrárna tak vydělává obrovské peníze, i když zrovna nevyrobí ani jednu MWh.Platba za dodanou regulační energii: Teprve v okamžiku, kdy dostane pokyn k reálnému startu, vyrábí drahou regulační elektřinu. V krizovém roce 2022 se ceny této okamžité regulační energie na trhu ČEPS pohybovaly extrémně vysoko – běžně v rozmezí od 5 000 Kč až do 15 000 Kč za MWh.Shrnutí pro váš výpočetPokud se snažíte dopočítat dělením tržeb a domnělé produkce, k reálnému číslu nedojdete. Obří skok v zisku v roce 2022 (čistý zisk 658 milionů Kč) nezpůsobilo to, že by elektrárna vyrobila masivní množství energie, ale fakt, že v době energetické krize extrémně podražila samotná hodnota pohotovosti a stabilizace sítě (SVR).Chcete se podívat, jak dramaticky se tyto zisky propadly v následujících letech 2023 a 2024, nebo vás zajímá aktuální rozšíření elektrárny na dvojnásobný výkon?

A co další roky ? Opět poradí plechová hlava :

Finanční výsledky pro další roky jsou již známé a potvrzují přesně to, co se dalo po odeznění energetické krize čekat: konec pohádkových zisků a návrat k běžnému byznysu.Jakmile se energetický trh v Evropě stabilizoval a klesly ceny elektřiny i plynu, propadly se také ceny za stabilizační služby (SVR) poskytované pro ČEPS.Zde je pokračování tabulky z vaší předlohy (v milionech Kč):

Finanční výsledky UCED Elektrárna Prostějov (2022–2024)

Výsledky (mil. Kč)2022 (rekord) /// 2023 /// 2024
Tržby 1 065 /// 583 /// 326
Provozní zisk 840 /// 376 /// 132
Čistý zisk 658 /// 193 /// 35

(Zdroj dat: Ekonomický deník na základě výročních zpráv uložených ve Sbírce listin)

Klíčový vývoj v elektrárně:Meziroční propad zisku: Čistý zisk firmy se mezi lety 2022 a 2024 smrskl z astronomických 658 milionů na 35 milionů korun. Vedení podniku ve zprávách uvádí, že v dalších letech už podobné výkyvy jako v roce 2022 neočekává a vrací se do standardních kolejí.

Miliardová investice do rozšíření: I přes pokles aktuálních zisků majitel elektrárny (skupina Creditas finančníka Pavla Hubáčka) zrealizoval masivní investici.

Ve spolupráci s americkým koncernem General Electric zdvojnásobil výkon elektrárny.Nový stav: K původnímu 58MW bloku Siemens přibyl nový turbogenerátor GE LM6000 o výkonu 51 MW.
Celkový instalovaný výkon elektrárny tak stoupl na 108 MW.
Cílem je vytvořit ještě silnější stabilizační blok pro potřeby moderní decentrální energetiky.

[Mex]

Vždyť jsem to psal už včera. Ale napsal jsem to na 3 řádky a ne na celou stránku.

Nicméně do budoucna to určitě dozná změn.
Ceny SVR se soutěží. A díky baterkářům nabídkové ceny velmi silně klesly. Z roku na rok šly na polovinu, a stále klesají.
Takže tučné časy pro ty staré zdroje končí a budou se muset víc otáčet, aby se uživily.

Ty kontrakty se samozřejmě soutěží na nějakou dobu, takže zatím ještě někteří z nich jedou za staré vysoké ceny.
Ale i ty jednou skončí, a dost brzo.

[Kajap]

Snažím se pochopit, co ten tvůj post znamená. A nedaří se mi to.
Napovíš?

Závětrná elektrárna (je-li tedy myšlena závěrná elektrárna, kterou takto vtipným přeřeknutím kdysi nazval Síkela) je ta nejdražší.
A ta s velkou pravděpodobností žádné dotace brát nebude.

Myslel jsemze vubec obnovitelne zdroje bez dotaci by nikdo moc nepostavil, nebo se snad pletu? Stavel bys vetrnik bez dotace???

Nevim jak fabriky nebo supermarkety poskladat FVP na strechu - ty neberou dotace? Tam to jedine ma smysl, ale jinde moc ne (nejvic a hned vydela dodavatel stavby).

[unicast]

Jistě, že stavěl, je to pořád zdaleka nejlevnější zdroj primární energie.

[Kajap]

Větrník zdaleka nejlevnější?

Kolik průměrně stojí pozemek, vedení k pozemku, stavba, údržba?

Vážně se tohle může bez dotací vyplatit a mít rozumný zisk po odečtení všech nákladů, zaměstnanců dohledu, kalkulované rizika selhání ??? nepočítal jsem to ale myslím že se to vyplatí jen za určitých okolností a hlavně s dotací

Nehledě na nevyčíslitelnou hodnotu poškození vzhledu krajiny

Dost na tom že se někde podívám (kde mám pozemky) a vede tam VVN (anebo v dohledu/výhledu)…

Btw pokud by se něco stavělo i bez dotací, tak mi řekni nějaký racionální důvod, proč se na to dávaly dotace?

[Franta2776]

Jj Nĕmci draži energie z vĕtrných parků okolo 55Eur/MWh a cena průbĕžně klesá.Naše jaderná loby nám bude prodávat za 3x tolik
https://oenergetice.cz/obnovitelne-zdro ... n-za-8-let
Tzn že tolik dostanou ke každé vyrobeno MWh

[rva]

Větrníky nebo fotovoltaika mají špatnou vlastnost, že nedovedou zajistit stabilní dodávku elektřiny. To, že v létě máme solární elektřiny že nám leze i ušima, nic nemění na tom, že v zimě potřebujeme jiný zdroj. A ten musíme zaplatit. Zaplatit dokonce i to, že v létě nedodává, ale stojí. No a takový energetický mix je celkem drahý, jak se může přesvědčit každý, kdo si porovná kolik stojí elektřina v EU a kolik jinde ve světě, kde mají těchto nestabilních zdrojů méně.

[jahodovák]

Ted jde o to,kdo za takový stav může a kdo z toho těží,jelikož tento stav bude asi trvat,nezbývá nám nic jiného,než se tomu přizpůsobit a pokud možno i toho využít ve svůj prospěch a pokud možno i ostatních okolo,nikdo jiný než my,to asi nevyřeší......

[JirkaE]

Větrník zdaleka nejlevnější?

Kolik průměrně stojí pozemek, vedení k pozemku, stavba, údržba?


Vážně se tohle může bez dotací vyplatit a mít rozumný zisk po odečtení všech nákladů, zaměstnanců dohledu, kalkulované rizika selhání ??? nepočítal jsem to ale myslím že se to vyplatí jen za určitých okolností a hlavně s dotací

Nehledě na nevyčíslitelnou hodnotu poškození vzhledu krajiny

Dost na tom že se někde podívám (kde mám pozemky) a vede tam VVN (anebo v dohledu/výhledu)…

Btw pokud by se něco stavělo i bez dotací, tak mi řekni nějaký racionální důvod, proč se na to dávaly dotace?

Aby se to podpořilo ? Místo uhlí a kouřícího komínu, třeba....

Vstupní investice do jedné moderní pevninské větrné elektrárny o výkonu 4 MW se pohybuje kolem 120-150 milionů Kč.
Projektovaná životnost této turbíny dosahuje 25 až 30 let

[unicast]

Prý "nevyčíslitelná hodnota poškození krajiny" v souvislosti s větrníky, pán má evidentně smysl pro humor. Tak to doporučuji si jít prohlédnout nejprve Dlouhé Stráně, pak Dukovany, pak ono velmi citlivé zapravení chladících věží Temelína do krajiny jihočeské pánve (a hned vedle taky to luxusní radioaktivní kaliště v MAPE Mydlovary) a pak tu úžasně nepoškozenou krajinu po těžbě a dlohodobém spalování hnědého uhlí od Prunéřova po Ústí...

Otázka "proč?" ostatně nedává v postmoderním prostředí smysl. Tento fakt konstatovali už před téměř sto lety Voskovec s Werichem, když prohlásili "to by bylo logické a tudíž zastaralé".

[rva]

Bohužel, koeficient využití větrné elektrárny je cca 20%. Už z toho je vidět, že dává výkon náhodně. Dimenzovat se vše musí na 100% (s rezervou), ale že to bude využité na 20% (jaderná elektrárna nad 90%). Těch 3500 domácností, které by na tom byly závislé, by kromě zřídkavého nadbytku trpělo nedostatkem. A stejně by na tom bylo široké okolí orientované na stejné zdroje, protože když fouká v jedné vesnici, bude foukat i v těch okolo.
Prakticky to vidíme v Německu - sázka na OZE vede k nejvyšší ceně elektřiny, častým dobám, kdy je elektřina bezcenná a přitom oproti takové Francii (jaderná energetika) vypouštějí Němci na jednotku elektřiny 8x víc CO2: https://ourworldindata.org/grapher/carb ... lectricity

Od Němců je to ostuda, když za cenu takových nákladů a takového poškozování své ekonomiky dosahují tak špatných výsledků oproti Francii, která nízkých emisí CO2 dosahuje už po desetiletí a bez potřeby rozvrátit si energetiku.

[Franta2776]

Musiš řict i B.Rva zakolik umi frantici dnes postavit JE a kolik vyjde MWh za celou dobu životnosti??300-500eur/MWh???

[rva]

Ale právě to je snad problém EU. Že už se nedovede to, co se kdysi umělo. Máme fv elektrárny, kde jsou fv panely z Číny, stejně tak baterie, měniče. Ne proto, že bychom Čínu milovali, ale protože takto za své peníze dostaneme nejvíc. A i ty větrné elektrárny z EU přestávají být konkurenceschopné. Pokud nemáme problém pořizovat si tyto technologie z Číny, tak si tam můžeme objednat i laciné jaderné elektrárny.
Nebo se budeme muset znovu naučit to, co uměli naši dědové a pak si ty elektrárny budeme stavět sami.

[JirkaE]

To bych takhle neviděl, s těmi Němci, kteří nejsou ani v půlce tý energetický ,,perestrojky" a jako vždy, výsledky budou patrné až na konci

[Franta2776]

Ale právě to je snad problém EU. Že už se nedovede to, co se kdysi umělo. Máme fv elektrárny, kde jsou fv panely z Číny, stejně tak baterie, měniče. Ne proto, že bychom Čínu milovali, ale protože takto za své peníze dostaneme nejvíc. A i ty větrné elektrárny z EU přestávají být konkurenceschopné. Pokud nemáme problém pořizovat si tyto technologie z Číny, tak si tam můžeme objednat i laciné jaderné elektrárny.
Nebo se budeme muset znovu naučit to, co uměli naši dědové a pak si ty elektrárny budeme stavět sami.

Za to mají nejvyšši životni úroveñ ze všech kontinentů a vybiraji si co je pro nĕ výhodné.Odmítaji makat za pár EUR jako Číňan.

[Valdano]

Průměrná měsíční hrubá mzda v čínských městských oblastech se v roce 2026 pohybuje kolem 10345 CNY (v přepočtu cca 32311 Kč). Městem s nejvyšším průměrným měsíčním platem je Šanghaj 13486 CNY (v přepočtu cca 42121 Kč). Podrobnější popis viz odkaz kde jsou uvedeny průměrné roční platy v Číně podle odvětví a průměrné měsíční platy podle věkového rozpětí. Jsou tam uvedeny i průměrné základní životní náklady. Je tam i porovnání průměrných platů, životních nákladů atd. v Číně s Japonskem, Jižní Koreou, Singapurem, USA a Spojenými arabskými emiráty. Také je tam v tomto ohledu třeba srovnání Bulharska s Čínou nebo Rakouska s Čínou.

[rva]

Za vysokou životní úroveň vděčí Evropa předchozím generacím. Ono to chvíli trvá, než se vše, co vybudovaly, spotřebuje. V energetice vidíme, že už i taková Čína má spotřeba elektřiny na osobu vyšší, než je v řadě evropských zemí. Na grafu je dobré si všimnout i šedivých sloupečků, což jsou hodnoty z roku 2000 - hned je patrné, kde spotřeba klesá: https://www.visualcapitalist.com/ranked ... economies/

[unicast]

Ono vůbec není těžké mít vyšší spotřebu elektřiny per capita, pokud má země masivní těžký průmysl. Pokles spotřeby v rozvinutých ekonomikách (i u nás máme o něco málo nižší spotřebu na osobu teď, než jsme měli v roce 1990) je dán právě tím, že se produkuje méně oceli, těží méně uhlí, vyrábí méně křižníků, tanků, železničních dvoukolí atd. atd., takže trend šel dost dlouho dolů, teď se to zase pomalu otáčí k vůli datacentrům, AI, tepelným čerpadlům a elektromobilitě, ale Čína pořád vyrábí tanky, armatury do dalších a dalších přehrad atd., takže jejich vyšší spotřeba per capita je odůvodnitelná a hlavně poroste dál, protože oni ty tanky a křižníky vyrábět chtějí.