Energetika jako taková
Souhrn tématu
Fórum se věnuje problematice energetiky jako takové, zejména výzvám spojeným s rozvojem větrných a solárních elektráren v České republice. Diskutuje se zde o potřebě stabilní dodávky elektřiny, vysokých investičních nákladech a vlivu obnovitelných zdrojů na krajinu. Uživatelé zmiňují i otázky dotací, ekonomické efektivity a nutnosti energetického mixu pro pokrytí zimní spotřeby.
- Franta2776
- Příspěvky: 6251
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace:640
Re: Energetika jako taková
Vizionář nebo snilek:
https://www.echo24.cz/a/HQ7UT/ekonomika ... .sznhp.box
https://www.echo24.cz/a/HQ7UT/ekonomika ... .sznhp.box
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
- gupa
- Příspěvky: 3956
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Reputace:178
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Energetika jako taková
Čistý zisk je asi bez nákladů. To sousloví lze chápat dvojsmyslně. 1MWh v této elektrárně stojí podle AI 160-175m3 plynu. Ten zadarmo asi není. Myslím že cena je 4tKč za MWh. Moc, málo? Kolik taková elektrárna tedy vyprodukovala elektřiny když výroční čistý zisk je takový pěkný, 658 milionů.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT, ABC-&-XYZ mypower.czAť ti to běží jako hodinky na baterku s čerstvou expirací! Zdejší slova: To by bylo, abychom na tom šetření nevydělali! Nový a aktuálně platný je termín v diskuzích na Seznam.cz mediokratická totalita.
- JirkaE
- Příspěvky: 2622
- Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
- Reputace:375
- Lokalita: Kousek od Rozvadova
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7350
- Kapacita baterie [kWh]: 38
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Energetika jako taková
Od plechové hlavy : ( a hned to bude všem jasný
jak je to s tím ziskem a kde se vzal, tu se vzal
)
Pochopení tabulky z finančních zpráv pro UCED Elektrárna Prostějov (původně pod názvem Gama Investment) vyžaduje znalost specifického režimu, ve kterém tato elektrárna funguje.Tento zdroj v Prostějově totiž neprodává běžnou silovou elektřinu na trhu, ale primárně poskytuje služby výkonové rovnováhy (SVR) pro státní společnost ČEPS. To znamená, že elektrárna inkasuje peníze především za to, že je připravena bleskově nastartovat do 5 minut a vykrýt výkyvy v české přenosové síti.Z toho vyplývají následující odpovědi pro klíčový rok 2022 (kdy měla firma rekordní tržby 1 065 mil. Kč):1. Kolik energie vyrobila?Přesný objem dodané energie v MWh z veřejných účetních závěrek vyčíst nelze, protože elektrárna většinu roku fyzicky vůbec neběží.Její instalovaný výkon v té době činil 58 MW.Vzhledem k tomu, že slouží jako záložní zdroj s rychlým startem pro ČEPS, zapíná se pouze na desítky či stovky hodin za rok v dobách nejvyšší nouze v síti.Odhadovaná fyzická výroba se podle charakteru těchto služeb pohybuje v řádu jednotek tisíců až nižších desítek tisíců MWh ročně.2. Kolik stála jedna MWh?V klasickém smyslu zde nelze cenu za MWh vypočítat pouhým vydělením tržeb objemem vyrobené elektřiny. Tržby ve výši 1,065 miliardy Kč totiž tvoří dva odlišné toky peněz:Platba za rezervaci výkonu (dostupnost): ČEPS platí elektrárně stabilní paušální částky za každou hodinu, kdy je turbína připravená na povel vystartovat. Elektrárna tak vydělává obrovské peníze, i když zrovna nevyrobí ani jednu MWh.Platba za dodanou regulační energii: Teprve v okamžiku, kdy dostane pokyn k reálnému startu, vyrábí drahou regulační elektřinu. V krizovém roce 2022 se ceny této okamžité regulační energie na trhu ČEPS pohybovaly extrémně vysoko – běžně v rozmezí od 5 000 Kč až do 15 000 Kč za MWh.Shrnutí pro váš výpočetPokud se snažíte dopočítat dělením tržeb a domnělé produkce, k reálnému číslu nedojdete. Obří skok v zisku v roce 2022 (čistý zisk 658 milionů Kč) nezpůsobilo to, že by elektrárna vyrobila masivní množství energie, ale fakt, že v době energetické krize extrémně podražila samotná hodnota pohotovosti a stabilizace sítě (SVR).Chcete se podívat, jak dramaticky se tyto zisky propadly v následujících letech 2023 a 2024, nebo vás zajímá aktuální rozšíření elektrárny na dvojnásobný výkon?
A co další roky ? Opět poradí plechová hlava :
Finanční výsledky pro další roky jsou již známé a potvrzují přesně to, co se dalo po odeznění energetické krize čekat: konec pohádkových zisků a návrat k běžnému byznysu.Jakmile se energetický trh v Evropě stabilizoval a klesly ceny elektřiny i plynu, propadly se také ceny za stabilizační služby (SVR) poskytované pro ČEPS.Zde je pokračování tabulky z vaší předlohy (v milionech Kč):
Finanční výsledky UCED Elektrárna Prostějov (2022–2024)
Výsledky (mil. Kč)2022 (rekord) /// 2023 /// 2024
Tržby 1 065 /// 583 /// 326
Provozní zisk 840 /// 376 /// 132
Čistý zisk 658 /// 193 /// 35
(Zdroj dat: Ekonomický deník na základě výročních zpráv uložených ve Sbírce listin)
Klíčový vývoj v elektrárně:Meziroční propad zisku: Čistý zisk firmy se mezi lety 2022 a 2024 smrskl z astronomických 658 milionů na 35 milionů korun. Vedení podniku ve zprávách uvádí, že v dalších letech už podobné výkyvy jako v roce 2022 neočekává a vrací se do standardních kolejí.
Miliardová investice do rozšíření: I přes pokles aktuálních zisků majitel elektrárny (skupina Creditas finančníka Pavla Hubáčka) zrealizoval masivní investici.
Ve spolupráci s americkým koncernem General Electric zdvojnásobil výkon elektrárny.Nový stav: K původnímu 58MW bloku Siemens přibyl nový turbogenerátor GE LM6000 o výkonu 51 MW.
Celkový instalovaný výkon elektrárny tak stoupl na 108 MW.
Cílem je vytvořit ještě silnější stabilizační blok pro potřeby moderní decentrální energetiky.
Pochopení tabulky z finančních zpráv pro UCED Elektrárna Prostějov (původně pod názvem Gama Investment) vyžaduje znalost specifického režimu, ve kterém tato elektrárna funguje.Tento zdroj v Prostějově totiž neprodává běžnou silovou elektřinu na trhu, ale primárně poskytuje služby výkonové rovnováhy (SVR) pro státní společnost ČEPS. To znamená, že elektrárna inkasuje peníze především za to, že je připravena bleskově nastartovat do 5 minut a vykrýt výkyvy v české přenosové síti.Z toho vyplývají následující odpovědi pro klíčový rok 2022 (kdy měla firma rekordní tržby 1 065 mil. Kč):1. Kolik energie vyrobila?Přesný objem dodané energie v MWh z veřejných účetních závěrek vyčíst nelze, protože elektrárna většinu roku fyzicky vůbec neběží.Její instalovaný výkon v té době činil 58 MW.Vzhledem k tomu, že slouží jako záložní zdroj s rychlým startem pro ČEPS, zapíná se pouze na desítky či stovky hodin za rok v dobách nejvyšší nouze v síti.Odhadovaná fyzická výroba se podle charakteru těchto služeb pohybuje v řádu jednotek tisíců až nižších desítek tisíců MWh ročně.2. Kolik stála jedna MWh?V klasickém smyslu zde nelze cenu za MWh vypočítat pouhým vydělením tržeb objemem vyrobené elektřiny. Tržby ve výši 1,065 miliardy Kč totiž tvoří dva odlišné toky peněz:Platba za rezervaci výkonu (dostupnost): ČEPS platí elektrárně stabilní paušální částky za každou hodinu, kdy je turbína připravená na povel vystartovat. Elektrárna tak vydělává obrovské peníze, i když zrovna nevyrobí ani jednu MWh.Platba za dodanou regulační energii: Teprve v okamžiku, kdy dostane pokyn k reálnému startu, vyrábí drahou regulační elektřinu. V krizovém roce 2022 se ceny této okamžité regulační energie na trhu ČEPS pohybovaly extrémně vysoko – běžně v rozmezí od 5 000 Kč až do 15 000 Kč za MWh.Shrnutí pro váš výpočetPokud se snažíte dopočítat dělením tržeb a domnělé produkce, k reálnému číslu nedojdete. Obří skok v zisku v roce 2022 (čistý zisk 658 milionů Kč) nezpůsobilo to, že by elektrárna vyrobila masivní množství energie, ale fakt, že v době energetické krize extrémně podražila samotná hodnota pohotovosti a stabilizace sítě (SVR).Chcete se podívat, jak dramaticky se tyto zisky propadly v následujících letech 2023 a 2024, nebo vás zajímá aktuální rozšíření elektrárny na dvojnásobný výkon?
A co další roky ? Opět poradí plechová hlava :
Finanční výsledky pro další roky jsou již známé a potvrzují přesně to, co se dalo po odeznění energetické krize čekat: konec pohádkových zisků a návrat k běžnému byznysu.Jakmile se energetický trh v Evropě stabilizoval a klesly ceny elektřiny i plynu, propadly se také ceny za stabilizační služby (SVR) poskytované pro ČEPS.Zde je pokračování tabulky z vaší předlohy (v milionech Kč):
Finanční výsledky UCED Elektrárna Prostějov (2022–2024)
Výsledky (mil. Kč)2022 (rekord) /// 2023 /// 2024
Tržby 1 065 /// 583 /// 326
Provozní zisk 840 /// 376 /// 132
Čistý zisk 658 /// 193 /// 35
(Zdroj dat: Ekonomický deník na základě výročních zpráv uložených ve Sbírce listin)
Klíčový vývoj v elektrárně:Meziroční propad zisku: Čistý zisk firmy se mezi lety 2022 a 2024 smrskl z astronomických 658 milionů na 35 milionů korun. Vedení podniku ve zprávách uvádí, že v dalších letech už podobné výkyvy jako v roce 2022 neočekává a vrací se do standardních kolejí.
Miliardová investice do rozšíření: I přes pokles aktuálních zisků majitel elektrárny (skupina Creditas finančníka Pavla Hubáčka) zrealizoval masivní investici.
Ve spolupráci s americkým koncernem General Electric zdvojnásobil výkon elektrárny.Nový stav: K původnímu 58MW bloku Siemens přibyl nový turbogenerátor GE LM6000 o výkonu 51 MW.
Celkový instalovaný výkon elektrárny tak stoupl na 108 MW.
Cílem je vytvořit ještě silnější stabilizační blok pro potřeby moderní decentrální energetiky.
Porovnání všech 4 stringů a nově i finálový celek s Victron a teploty vody bojlerů 1-3 a už i e-Transit
:
DC/AC - WATTMETR / Victron / Bojlery / E-Transit / DS
Domovské vlákno : Jirkova FVE
Spirály v bazaru : Spirály 55V - Je tam i ten test
DC/AC - WATTMETR / Victron / Bojlery / E-Transit / DS
Domovské vlákno : Jirkova FVE
Spirály v bazaru : Spirály 55V - Je tam i ten test
- Mex
- Příspěvky: 2292
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Reputace:423
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Energetika jako taková
Vždyť jsem to psal už včera. Ale napsal jsem to na 3 řádky a ne na celou stránku.
Nicméně do budoucna to určitě dozná změn.
Ceny SVR se soutěží. A díky baterkářům nabídkové ceny velmi silně klesly. Z roku na rok šly na polovinu, a stále klesají.
Takže tučné časy pro ty staré zdroje končí a budou se muset víc otáčet, aby se uživily.
Ty kontrakty se samozřejmě soutěží na nějakou dobu, takže zatím ještě někteří z nich jedou za staré vysoké ceny.
Ale i ty jednou skončí, a dost brzo.
Nicméně do budoucna to určitě dozná změn.
Ceny SVR se soutěží. A díky baterkářům nabídkové ceny velmi silně klesly. Z roku na rok šly na polovinu, a stále klesají.
Takže tučné časy pro ty staré zdroje končí a budou se muset víc otáčet, aby se uživily.
Ty kontrakty se samozřejmě soutěží na nějakou dobu, takže zatím ještě někteří z nich jedou za staré vysoké ceny.
Ale i ty jednou skončí, a dost brzo.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
- Kajap
- Příspěvky: 422
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace:0
- Lokalita: Okoli
Re: Energetika jako taková
Myslel jsemze vubec obnovitelne zdroje bez dotaci by nikdo moc nepostavil, nebo se snad pletu? Stavel bys vetrnik bez dotace???Mex píše: ned črc 05, 2026 2:53 pmSnažím se pochopit, co ten tvůj post znamená. A nedaří se mi to.
Napovíš?
Závětrná elektrárna (je-li tedy myšlena závěrná elektrárna, kterou takto vtipným přeřeknutím kdysi nazval Síkela) je ta nejdražší.
A ta s velkou pravděpodobností žádné dotace brát nebude.
Nevim jak fabriky nebo supermarkety poskladat FVP na strechu - ty neberou dotace? Tam to jedine ma smysl, ale jinde moc ne (nejvic a hned vydela dodavatel stavby).
- unicast
- Příspěvky: 2664
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Reputace:498
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 49
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Energetika jako taková
Jistě, že stavěl, je to pořád zdaleka nejlevnější zdroj primární energie.
- Kajap
- Příspěvky: 422
- Registrován: pon črc 21, 2025 11:13 am
- Reputace:0
- Lokalita: Okoli
Re: Energetika jako taková
Větrník zdaleka nejlevnější?
Kolik průměrně stojí pozemek, vedení k pozemku, stavba, údržba?
Vážně se tohle může bez dotací vyplatit a mít rozumný zisk po odečtení všech nákladů, zaměstnanců dohledu, kalkulované rizika selhání ??? nepočítal jsem to ale myslím že se to vyplatí jen za určitých okolností a hlavně s dotací
Nehledě na nevyčíslitelnou hodnotu poškození vzhledu krajiny
Dost na tom že se někde podívám (kde mám pozemky) a vede tam VVN (anebo v dohledu/výhledu)…
Btw pokud by se něco stavělo i bez dotací, tak mi řekni nějaký racionální důvod, proč se na to dávaly dotace?
Kolik průměrně stojí pozemek, vedení k pozemku, stavba, údržba?
Vážně se tohle může bez dotací vyplatit a mít rozumný zisk po odečtení všech nákladů, zaměstnanců dohledu, kalkulované rizika selhání ??? nepočítal jsem to ale myslím že se to vyplatí jen za určitých okolností a hlavně s dotací
Nehledě na nevyčíslitelnou hodnotu poškození vzhledu krajiny
Dost na tom že se někde podívám (kde mám pozemky) a vede tam VVN (anebo v dohledu/výhledu)…
Btw pokud by se něco stavělo i bez dotací, tak mi řekni nějaký racionální důvod, proč se na to dávaly dotace?
- Franta2776
- Příspěvky: 6251
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
- Reputace:640
Re: Energetika jako taková
Jj Nĕmci draži energie z vĕtrných parků okolo 55Eur/MWh a cena průbĕžně klesá.Naše jaderná loby nám bude prodávat za 3x tolik 
https://oenergetice.cz/obnovitelne-zdro ... n-za-8-let
Tzn že tolik dostanou ke každé vyrobeno MWh
https://oenergetice.cz/obnovitelne-zdro ... n-za-8-let
Tzn že tolik dostanou ke každé vyrobeno MWh
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
- rva
- Příspěvky: 4982
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Reputace:977
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 62
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Energetika jako taková
Větrníky nebo fotovoltaika mají špatnou vlastnost, že nedovedou zajistit stabilní dodávku elektřiny. To, že v létě máme solární elektřiny že nám leze i ušima, nic nemění na tom, že v zimě potřebujeme jiný zdroj. A ten musíme zaplatit. Zaplatit dokonce i to, že v létě nedodává, ale stojí. No a takový energetický mix je celkem drahý, jak se může přesvědčit každý, kdo si porovná kolik stojí elektřina v EU a kolik jinde ve světě, kde mají těchto nestabilních zdrojů méně.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
- jahodovák
- Příspěvky: 2056
- Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
- Reputace:235
- Lokalita: podhůří Orlických hor
- Výkon panelů [Wp]: 7500
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Energetika jako taková
Ted jde o to,kdo za takový stav může a kdo z toho těží,jelikož tento stav bude asi trvat,nezbývá nám nic jiného,než se tomu přizpůsobit a pokud možno i toho využít ve svůj prospěch a pokud možno i ostatních okolo,nikdo jiný než my,to asi nevyřeší......
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
- JirkaE
- Příspěvky: 2622
- Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
- Reputace:375
- Lokalita: Kousek od Rozvadova
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7350
- Kapacita baterie [kWh]: 38
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Energetika jako taková
Aby se to podpořilo ? Místo uhlí a kouřícího komínu, třeba....Kajap píše: čtv črc 09, 2026 3:50 pmVětrník zdaleka nejlevnější?
Kolik průměrně stojí pozemek, vedení k pozemku, stavba, údržba?
Vážně se tohle může bez dotací vyplatit a mít rozumný zisk po odečtení všech nákladů, zaměstnanců dohledu, kalkulované rizika selhání ??? nepočítal jsem to ale myslím že se to vyplatí jen za určitých okolností a hlavně s dotací
Nehledě na nevyčíslitelnou hodnotu poškození vzhledu krajiny
Dost na tom že se někde podívám (kde mám pozemky) a vede tam VVN (anebo v dohledu/výhledu)…
Btw pokud by se něco stavělo i bez dotací, tak mi řekni nějaký racionální důvod, proč se na to dávaly dotace?
Vstupní investice do jedné moderní pevninské větrné elektrárny o výkonu 4 MW se pohybuje kolem 120-150 milionů Kč.
Projektovaná životnost této turbíny dosahuje 25 až 30 let
Porovnání všech 4 stringů a nově i finálový celek s Victron a teploty vody bojlerů 1-3 a už i e-Transit
:
DC/AC - WATTMETR / Victron / Bojlery / E-Transit / DS
Domovské vlákno : Jirkova FVE
Spirály v bazaru : Spirály 55V - Je tam i ten test
DC/AC - WATTMETR / Victron / Bojlery / E-Transit / DS
Domovské vlákno : Jirkova FVE
Spirály v bazaru : Spirály 55V - Je tam i ten test
- unicast
- Příspěvky: 2664
- Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
- Reputace:498
- Lokalita: JV od pekla :)
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5100
- Kapacita baterie [kWh]: 49
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Energetika jako taková
Prý "nevyčíslitelná hodnota poškození krajiny" v souvislosti s větrníky, pán má evidentně smysl pro humor. Tak to doporučuji si jít prohlédnout nejprve Dlouhé Stráně, pak Dukovany, pak ono velmi citlivé zapravení chladících věží Temelína do krajiny jihočeské pánve (a hned vedle taky to luxusní radioaktivní kaliště v MAPE Mydlovary) a pak tu úžasně nepoškozenou krajinu po těžbě a dlohodobém spalování hnědého uhlí od Prunéřova po Ústí...
Otázka "proč?" ostatně nedává v postmoderním prostředí smysl. Tento fakt konstatovali už před téměř sto lety Voskovec s Werichem, když prohlásili "to by bylo logické a tudíž zastaralé".
Otázka "proč?" ostatně nedává v postmoderním prostředí smysl. Tento fakt konstatovali už před téměř sto lety Voskovec s Werichem, když prohlásili "to by bylo logické a tudíž zastaralé".
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]
