Energetika jako taková

Souhrn tématu

Fórum se věnuje aktuálním otázkám české energetiky, zejména poptávce po fotovoltaických panelech a kapacitě plynových elektráren. Diskutuje se o technické flexibilitě, ekonomice provozu a využití bateriových systémů jako doplňku k plynovým zdrojům. Zmiňuje se i problematika dostupnosti plynu a návratnosti investic do energetické infrastruktury.
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 2594
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Reputace:371
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7350
Kapacita baterie [kWh]: 38
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od JirkaE »

Franta2776 píše: sob črc 04, 2026 6:55 am
Co bude ČEZ s tĕmi reaktory a el. okolo 120EUR/MWh dĕlat ?? To bude krásný tunel.

I přesto že mají Němci k dispozici šťávu za 35Eur/MWh z jaderek z Francie, dál budují v ohromném tempu gigantické výrobny a uložiště své.

Jen za první čtyři měsíce roku 2026 přibylo v Německu zhruba 1,47 GW nových bateriových úložišť a pokud tempo vydrží, celková instalovaná kapacita by mohla do konce roku překročit 20 GW výkonu a 35 GWh kapacity.

Desítky a stovky dalších nových staveb a žádostí o připojení nejen elektrárenských společností ale i soukromých menších...

Pochybovači a kritici vypnutí jaderek už letos definitivně zavřeli hubu - Němci to nejen dorovnají, ale oni to ještě zvednou a zvýší a z těch uložišť pokryjí nejen své ale budou ještě prodávat (přeprodávat) protože do těch GIGA-uložišť jde ukládat nejen vlastní energie vyrobená - ale i ta levně nakoupená...

Tipuju že 2-3 roky a rozjede se i to sdílení vlastních malých privátních lidí a jejich baterek - proto to nechci doma - nechci aby mě to někdo řídil dálkově, ale je to již v Německu povinnost, pokud má člověk FV jako zdroj a prodává, nebo ,,sosá" moc = má e-auto (wallbox) , nebo TČ nebo jiný větší žrout - musí mít i to dálkové ovládání a musí jít dálkově snížit / zvýšit - odběr nebo dodávka do sítě...

Tržní cena je tržní cena a nikdo není padlý na hlavu - pokud bude dostatek levnějších zdrojů, nebude stavět něco - co by vyrábělo 5x dražší energii

Český youtubeři z řad odborníků (ale placeni Tykačem) kteří to pořád rozebírají a kritizují - už dávno zaspali (nebo usnuli) v minulém desetiletí - když to tak zdánlivě vypadalo - ale byl to plán (a já to říkal 😉)

Stejně nesmyslné by bylo, kdyby Němci pouštěli vlastní plyn.elektrárnu s cenou třeba 70Eur/MWh - když mohou koupit za 35Eur/MWh energii jinou která je na trhu k mání...


Počet prodaných e-aut v ČR trhnul 2x po sobě nové rekordy - není to s Čechy tak zlé - jen to trvá trošku dýl 😃
Porovnání všech 4 stringů a nově i finálový celek s Victron a teploty vody bojlerů 1-3 a už i e-Transit :D :

DC/AC - WATTMETR / Victron / Bojlery / E-Transit / DS

Domovské vlákno : Jirkova FVE
Spirály v bazaru : Spirály 55V - Je tam i ten test;)
glottis
Příspěvky: 3963
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace:538
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 30

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od glottis »

35gwh je super, tak jsete těch 1450gwh aby tam bylo těch 1,5twh co Německo potřebuje na den.
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 2594
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Reputace:371
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7350
Kapacita baterie [kWh]: 38
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od JirkaE »

glottis píše: sob črc 04, 2026 9:13 am
35gwh je super, tak jsete těch 1450gwh aby tam bylo těch 1,5twh co Německo potřebuje na den.
Ale jak si na tohle přišel ? Jde přece o celek...
Když pominu rozestavěných dalších 60GWh a dalších XX GWh na který se čeká jen papírováním a legislativou...

Oni nechtějí mít 1500GWh v baterkách - oni chtějí přikrýt špičky, mít stabilní síť a stabilní cenu, když třeba 20-60GW chybí a vystřelí cena na 200-350Eur.

Stejný problém má celá Evropa. Než Tykač zatopí pod kotlem uhlím, to chvilku trvá, nebo hůř, topit nepřetržitě a držet to horký...
Je to nesmysl, protože to je strašně drahý a ještě to smrdí...

Totéž platí pro ty reaktory, miliardy investic a nesmyslně drahá špička.
Stačí přikrýt tu špičku, eliminovat těch 200-350Eur cenu a vydržet při tom pár hodin nejlépe

Největší rány zažívá systém po 19h, když průmysl ještě do 22h odpolední směny běží a zajde slunko a výroba se sníží a k tomu běží klimatizace nebo pak TČ na topení - než to po 22h přejde do útlumu a nočních režimů.
Nebo ráno, když slunko ještě nevykouklo a rozbíhá se ranní směna průmyslu a ve stejný moment běží milion rychlovarných konvic nebo kafe-automatů.

Ty malý elektrárny v tom ohromným počtu budou mít mnohem větší efekt, než 10 jaderných elektráren - a to nejlepší na tom je, že se nemusí stavět, již existují a ty obyčejný lidi se o to derou a prodávat a nakupovat chtějí - stejně jako třeba Franta

Umím si představit 100elektráren jako má Franta, nebo 1000 takových elektráren... NEBO 10.000x ?

Němci investují velmi chytře nejen do výroby ale i do té akumulace.
To co vypadalo před pár lety jako šílenost a experiment - mělo už tehdy přesná čísla a ta čísla se nejen daří dodržovat, ta čísla jsou nad očekávání ještě vyšší a jde to rychleji, než se čekalo...

Však si povíme za pár let :)

Tohle je realita - fixní cena E.Onu dostává těžce na prdel a jestli se nezačnou probouzet (E.ON distribuce) - přijdou o zákazníky - apropos můj názor je, že to stejně drží nad vodou důchodci, kteří už nic měnit nechtějí a v tom velkém počtu dělají 80% všech zákazníků E.On v DE

Snímek obrazovky 2026-07-04 100327.png

Máme propojené sítě, v době kdy v Německu nefouká a je bílá tma, může ve Španělsku a Francii svítit slunce a pak se to zas otočí....

Ale jen někde, že jo, protože některé státy budou prostě jen žvanit a drbat lidi a nejlepe u toho strkat 10% poplatečky a úplatečky 4 roky (nebo dýl) do vlastních kapes a ještě to na Youtube označovat za realitu dnešní doby - a u toho klidně z těch státních peněz krást v tichosti dál...

Než se to osazenstvo za 4 roky vymění (nebo dřív až dojde na emisní povolenky pro domácnosti na které nebude už kde vzít ač to slíbili...)
A stejný odborníci pak na Youtube budou říkat za stejně hezký plat - že to takhle možná - přecejen půjde.... :lol:
(jenže mezi tím 6 let pryč a investice téměř nula - tedy ne tak docela - majetky některých budou rozhodně větší a ty to i šikovně investují třeba do stejným lobby získaným levnějším nemovitostem a podobně a samozřejmě s pořádnou FV na střeše, protože z úplatečku i něco zůstane navíc)
Porovnání všech 4 stringů a nově i finálový celek s Victron a teploty vody bojlerů 1-3 a už i e-Transit :D :

DC/AC - WATTMETR / Victron / Bojlery / E-Transit / DS

Domovské vlákno : Jirkova FVE
Spirály v bazaru : Spirály 55V - Je tam i ten test;)
Franta2776
Příspěvky: 6221
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace:640

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od Franta2776 »

Ony ty baterky jsou levnĕjši zdroj jak plynová elektrárna.My budeme financovat vývoj modulárnich reàktorů.To je další lrásný tunel.
https://www.obnovitelne.cz/clanek/4738/ ... tyrnasobek
32540Wp, 90ks vakuové trubice jihozápad, (Lifepo4 16S 1100Ah, trakční gel 800Ah), Deye 15kW LV,MPPT 150/85, 150/100
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7252
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1025
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od cipis »

Baterky nejsou zadny zdroj, musi se vzdy nejak nabit. Takze ta idea dame vsude aku je ponekud zcestna, kdyz ty aku nebude cim nabit. Nabijet aku proudem ze Spanelska je take pekny nesmysl, zase se vysmekne nejaka spojka a nikdo nic nenabije.
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 2594
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Reputace:371
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7350
Kapacita baterie [kWh]: 38
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od JirkaE »

Však nejsou zdrojem, ale uložištěm v době přebytků a nízké ceny - uplně stejně jako pumpovat vodu do horní nádrže a pak ji pouštět dolů přes generátor v době nedostatku.

Baterky nejsou zdroj, ten zdroj už je a stále roste - jen není kam ukládat a cena padá do záporu a pak není kde brát a cena roste nad 300Eur...
Baterka to bude jen na chvilku držet a krýt špičky při nedostatku
Porovnání všech 4 stringů a nově i finálový celek s Victron a teploty vody bojlerů 1-3 a už i e-Transit :D :

DC/AC - WATTMETR / Victron / Bojlery / E-Transit / DS

Domovské vlákno : Jirkova FVE
Spirály v bazaru : Spirály 55V - Je tam i ten test;)
unicast
Příspěvky: 2652
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:497
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od unicast »

Teď jde o to, na jak dlouhé období nedostatku ty baterie dimenzovat. Když na krátké, tak v nich ta šťáva prostě dojde a bude problém, když na dlouhé, tak zase bude návratnost delší než reálná provozní životnost a tak do takové "investice" nikdo nepůjde a zase bude problém. Z čehož vyplývá, že období vysokých cen tady prostě budou a jediné, co proti tomu může pomoci, jsou další primární "spolehlivé" zdroje a případně další vedení z jiných částí Evropy.
Valdano
Příspěvky: 2236
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace:297
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od Valdano »

Celkovou požadovanou kapacitu baterií pro stabilizaci národní sítě bude muset vyhodnotit pravděpodobně příslušný národní regulátor soustavy tak, aby to mělo z hlediska životnosti nějakou rozumnou návratnost a zároveň to pokrylo nějakou rozumnou část špiček a poklesů a když už ne vynulovalo tak aspoň významně snížilo ty běžné provozní úlety.
Uživatelský avatar
JirkaE
Příspěvky: 2594
Registrován: pát dub 21, 2023 7:17 pm
Reputace:371
Lokalita: Kousek od Rozvadova
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7350
Kapacita baterie [kWh]: 38
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od JirkaE »

unicast píše: sob črc 04, 2026 1:10 pm
Teď jde o to, na jak dlouhé období nedostatku ty baterie dimenzovat. Když na krátké, tak v nich ta šťáva prostě dojde a bude problém, když na dlouhé, tak zase bude návratnost delší než reálná provozní životnost a tak do takové "investice" nikdo nepůjde a zase bude problém. Z čehož vyplývá, že období vysokých cen tady prostě budou a jediné, co proti tomu může pomoci, jsou další primární "spolehlivé" zdroje a případně další vedení z jiných částí Evropy.
Není potřeba přece tak dlouhé - když jde nastartovat plyn za cca 70Eur v rozumné době - jde jen o to, aby to bylo stabilní a nelítalo ze záporu až na 300Eur nebo ještě víc...

OK oprava - poslední průměrný výpočet s dostatečnou zásobou plynu - za normální cenu, včetně vedlejších výdajů - je na cca 83Eurech/MWh
Porovnání všech 4 stringů a nově i finálový celek s Victron a teploty vody bojlerů 1-3 a už i e-Transit :D :

DC/AC - WATTMETR / Victron / Bojlery / E-Transit / DS

Domovské vlákno : Jirkova FVE
Spirály v bazaru : Spirály 55V - Je tam i ten test;)
Kostěj
Příspěvky: 953
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Reputace:127
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: ~60 V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 34
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od Kostěj »

Neumím si představit plynovou elektrárnu provozovanou jen několik set hodin v roce, která bude dodávat elektřinu za takovou cenu a přitom nebude v brutální ztrátě. Jaképak peníze musí dostat aby existovala, a kde se ty peníze v ceně elektřiny projeví?
7.8kWp (12x650Wp jih 35°: 2p3s EpeverTracer6420AN, 3p2s AxpertKing), AxpertKing 5kW/150V. LiFePo 34kWh: 18x280Ah (2022)+18x315Ah (2026). 2xJBDBMS-UART->ESP32->grafana+vytěžování 60V/4.8kW do NADO750. 5x280Wp (2013)-> přímotop.
Mex
Příspěvky: 2261
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:415
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od Mex »

Valdano píše: sob črc 04, 2026 1:17 pm
Celkovou požadovanou kapacitu baterií pro stabilizaci národní sítě bude muset vyhodnotit pravděpodobně příslušný národní regulátor soustavy tak, aby to mělo z hlediska životnosti nějakou rozumnou návratnost a zároveň to pokrylo nějakou rozumnou část špiček a poklesů a když už ne vynulovalo tak aspoň významně snížilo ty běžné provozní úlety.
Proč by musel?
Baterky jsou komerční subjekty, které si staví soukromí investoři.
A jako nikdo neříká kolik má kde být supermarketů nebo zahradnictví, tak nikdo nebude diktovat kolik kde má být baterkáren.
Bude to omezeno maximálně kapacitou sítě.
Jediné, co samozřejmě omezené je, je potřebná kapacita technické flexibility (služeb SVR).
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
Mex
Příspěvky: 2261
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace:415
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od Mex »

Kostěj píše: sob črc 04, 2026 4:39 pm
Neumím si představit plynovou elektrárnu provozovanou jen několik set hodin v roce, která bude dodávat elektřinu za takovou cenu a přitom nebude v brutální ztrátě. Jaképak peníze musí dostat aby existovala, a kde se ty peníze v ceně elektřiny projeví?
Pokud takový kontrakt na technickou flexibilitu dostanou, tak to naopak může být byznys snů.
Zvlášť v kombinaci s baterkami, kdy rychlé potřeby vyřídí baterky a plynovka může být udržovaná ve studeném stavu.
Než dojde šťáva z baterek tak je dost času na start plynovky.
Dokonce by bylo asi dost času i na start paroplynovky, ale to už by zřejmě bylo zbytečně příliš drahé pro nízké využití.

Takhle mají zajištěný stabilní příjem i jen z kapacitní platby.
Žádné stresy z nestabilní ceny povolenek, minimální opotřebení strojů takže dlouhá životnost a malé náklady na servis.

Taková přečerpávačka za moc miliard se v podstatě taky využívá jen několik set hodin v roce.
Není-li uvedeno jinak, všechny moje posty jsou AI-free.
Pokud na něco umí správně odpovědět AI, nemusím to psát já.
kyocera
Příspěvky: 1488
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputace:400

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od kyocera »

Taková jedna paroplynka stojí u Prostějova. V celé elektrárně je jen 8 lidí a do 5ti minut automaticky najede na plný výkon.
Hala je skoro prázdná. A jak si vede ekonomicky ? Opravdu velmi slušně.
Odkaz na ekonomické povídání je zde
https://ekonomickydenik.cz/plynova-elek ... onu-korun/

Náklady na výstavbu - tedy rozšížení o další výkon 50MW:
Původní náklady na výstavbu první fáze elektrárny (bloku o výkonu 58 MW) nebyly skupinou CREDITAS (UCED) veřejně vyčísleny, protože ji získala formou akvizice hotového projektu. Nicméně na následné rozšíření elektrárny o druhý blok o výkonu 50 MW na celkových 108 MW vynaložila společnost investici ve výši 1 miliardy korun. Dá se tedy říct, že první náklady na 58MW byly podobné a hrubě se dá odhadovat podle čísel návratnost prvotní investice
bloku do 58MW do 3 roků. A v tom roce výdělku 658mil.Kč běžela cca 150 max. 300hodin za rok.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,LTO 4kWh odkaz na moje domovské vlákno :
viewtopic.php?t=2309
unicast
Příspěvky: 2652
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace:497
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 49
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Energetika jako taková

Nový příspěvek od unicast »

Toho se dá v kontejnerech nastrkat do sousedství kompresních stanic podél tranzitního plynovodu (těch jde několik skrz napříč přes republiku) spousty a rychle, je to jen otázka pozemků, břemen a smluv. Letecké motory musejí po určitém počtu hodin z letadel pryč, takový PW150A (dává se třeba do Bombardier Dash 8 - 400), který už má natočeno kolem 20000 motohodin, přijde na 250 - 400 tisíc dolarů, dejme tomu, že alternátor a nezbytné úpravy přijdou na dalších 100 tisíc dolarů, to máme v horším případě půl milionu dolarů za 3.75 MW (čili když to trochu naškálujeme, tak asi 210 milionů korun za 75 MW výkonu). Rok má přibližně osm tisíc hodin, když poběží třeba dvě procenta té doby, tedy 160 hodin ročně, tak má ještě nejméně krásných 50 let provozu před sebou :)

Problém bude v tom, kde za slušnou cenu získat v budoucnu ten plyn, když z Ruska nelze, z Perského zálivu taky ne a celosvětová poptávka je obrovská.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot], Google Adsense [Bot], unicast