Solax X3-Hybrid G4 10kW_přetoky

[kigen]

Zdar borci,
chtěl bych vás poprosit o radu, protože mě už nic nenapadá, co by se dalo ještě ověřit, než budeme muset měnič i s cívkama poslat na reklamaci. Známý mě poprosil, jestli bych se mu na to nepodíval, protože firma, která mu FVE instalovala, bohužel skončila v insolvenci. Že má problém s přetoky zjistil až ve chvíli, kdy mu přišlo roční vyúčtování a konečná faktura. Nejenže nic neušetřil, ale naopak dostal mastnou pokutu za nepovolené přetoky do sítě. Jedná se o měnič SolaX X3-Hybrid G4 10kW a k němu dodané proudové cívky proti přetokům.

Měl jsem podezření na špatné zapojení proudových cívek (CT), nebo na špatně zapojený datový kabel, ale po přeměření jsem nepřišel na žádnou chybu. V menu je nastaveno měření přes CT, položka Export Control je nastavená na nulu a Safety Code je Czech_2023. Měnič přesto ukazuje nesmyslné hodnoty. Na L1 svítí hodnota cca kolem -130 W, na ostatních fázích je skoro nula. Šipky na cívkách směřují směrem ven do elektroměru DS. Když je měnič v režimu SYSTEM OFF, mají být ty údaje o spotřebě, co jde z DS do domácnosti, zobrazovány v menu měniče v kladné hodnotě nebo záporné a mají tam ty hodnoty být zobrazeny podle dane spotreby domacnosti?

Jestli to dobře chápu, chtěl jsem si udělat ověření toho, jak daná cívka na fázi bude měřit spotřebič napájený z DS. Měnič jsem nastavil v menu do režimu SYSTEM OFF. Když na libovolnou fázi připojím rychlovarnou konvici (cca 2 kW / 9 A), měl jsem za to, že se hodnota spotřeby konvice ukáže v menu měniče, nic to ale neukazuje a hodnota se vůbec nepohne. Měnič tu zátěž prostě vůbec nevidí. Chápu to správně? Nevím, jestli se dá měřit nějaký úbytek na výstupu těch cívek. Je mi ale podezřelé, že by byly všechny tři cívky vadné, nebo jestli je možné, že by byly nesprávné. Cívky by měly být dodány přímo s daným měničem. Musí se to někde kalibrovat? Cívky mají označení Split Core CT CTSA016-100A/33,33mA. Ještě jsem se někde dočetl o nastavení menu PhasePowerBalance, ale tento údaj jsem v menu měniče nenašel. Nevím, jestli to má s naším problémem něco společného.

Zapojení RJ45: Konektor jsem kontroloval, zapojení sedí na piny 1-8 CT1, 2-7 CT2, 3-6 CT3 (podle schématu Solax G4 pro CT). Kabeláž je propísknutá, barvy drátů sedí, kontakt tam je. Sled fází (distribuce vs. měnič) je taky v pořádku. Akorát teda nechápu, proč třeba CT1 má zapojený jeden konec na pin 1, což je oranžovobílá, a druhý konec stejné cívky CT1 má z jiného páru kabelu na pinu 8, což je hnědá. Napadá vás ještě něco, co prověřit, než to vyškubnu a pošlu na reklamaci?
Díky moc za jakýkoliv postřeh!

[Mex]

Tipuju na špatné zapojení CT.
Jseš si jistý, že sedí CT a číslo fáze? Tedy že měnič dostává informaci o správné fázi?
Píšeš, že přiřazení barev je nelogické. Tak čert ví, jak to borci zapojili.
Začal bych tím, že bych v tom udělal pořádek. Dát každou cívku na jeden pár, a pořádně zkontrolovat, že CT pro fázi L1 je opravdu na L1, a současně že L1 je správně připojen do měniče.
Ten konektor na Solaxu je evidentně zapojený divně, že nectí páry ve standardním zapojení.
Kdyby to bylo moje, tak bych to překonektoroval, aby každá cívka měla svůj pár.

Taky jsem s CT docela bojoval, chovalo se to podivně. Nakonec byl problém v tom, že barák byl zapojený s opačným sledem fází.
Protože tam není žádný 3f motor, u kterého by se poznalo, že se točí naopak, tak to spoustu let nikomu nevadilo.
Ale měnič z toho byl zmatený (i když nevím proč, ale bylo to prostě tak).

Máš trafa s převodem 1:3000. Sedí to v nastavení měniče?
Já jsem trafa přímo k Solaxu nikdy nepřipojoval, všude byly smartmetry. Tak to z hlavy nevím.
Nakonec můžu kouknout do dokumentace.

Pokus s konvici po jednotlivých fázích je podle mě správný.
Neupínal bych se ale na to, že je to vadné. Spíš bych hledal chybu u sebe, resp. v zapojení, případně v nastavení.

Ta trafa se dají vyzkoušet i obyčejným multimetrem.
Odpoj přívod z traf od měniče a výstup toho trafa připoj na multimetr, přepnutý na měření AC proudu malého rozsahu.
Když danou fázi zatížíš tou varnou konvicí, tak bys měl na tom multimetru naměřit nějaké cca 3mA.

A bacha na ta trafa, ať je nezničíš. Když je budeš mít odpojená, tak by jejich výstup měl být zkratovaný nebo něčím zatížený (třeba tím multimetrem).
Ono se jim asi nic nestane, pokud tam nebudou hučet nějaké šílené proudy. Ale pro sichr je měj buď zapojené, nebo zkratované.

Odkud jseš?
Kdybys byl třeba z Brna a okolí, tak bych se případně stavil.

[kigen]

S tím zapojením párů v RJ45 a přiřazením barev je to nelogické. Já to ale kontroloval podle manuálu k Solaxu G4, kde píšou piny 1-8, 2-7, 3-6, a přesně takhle to ti borci měli zapojené. Chápu, že to nectí klasické páry v kabelu, ale takhle je ten port v měniči vnitřně prostě zapojený. Kdybych to dal na standardní páry (třeba 1-2), tak ty piny v měniči nebudou sedět na okruh jedné cívky. Právě proto hledám někoho, kdo by mi potvrdil, jak to má zapojené on, protože v tom manuálu mi to přijde jako jeden velký překlep.

Už mě taky napadlo, že si udělám svůj kabel, kde pro každou cívku využiju jeden kroucený pár, který si sám určím. Jenže v tom případě už by ten konektor RJ45 na konci nemohl být nacrimpovaný podle žádného standardu, což se mi zdá jako blbost, tak jsem to zatím nezkoušel.

Jinak sled fází, to bylo hned to první, co jsem měřil, a ten je v pořádku. Když už jsem nevěděl co dál, zkusil jsem ještě na straně měniče prohodit dvě fáze, jestli dojde k nějaké změně v monitorování CT v menu, ale nenastal vůbec žádný rozdíl.

[kigen]

Cívky mají převod 1:3000 (100A/33.33mA). Jenom nerozumím tomu, co přesně myslíš tím "nastavením v měniči". To je právě to, na co jsem se ptal – je potřeba u nich v menu SolaXu provádět nějakou kalibraci nebo zadávat ten převodový poměr? Já jsem tam nic takového nenašel a myslel jsem si, že měnič s těmito originálními cívkami počítá automaticky.

[kuba47]

Převodní poměr by na to neměl mít vliv, pokud mají být přetoky nulové. Ale zdá se, že se tam nastavuje směr cívek:

edit: Možná to platí jen pro RS485 elektroměr.

To zapojení RJ45 je opravdu tak, jak to mají nakreslené, takže bych tomu určitě přizpůsobil kabel, jinak to logicky musí chytat hodně rušení.

[Mex]

Z ničeho neplyne, že by kabel mezi proudovými trafy a měničem musel odpovídat zapojení, jaké se používá u Ethernetu.
Je to kabel ke speciálnímu účelu. A že má na sobě konektory RJ45 ještě neznamená, že nemůže být zapojený tak, jak to nejlíp vyhovuje.
A to je podle mě tak, že každá cívka má svůj pár. A poslední pár je tam k tomu, kdyby se k tomu někdy připojoval smartmetr.

V konfiguraci měniče je třeba nastavit jednak to, že vůbec má používat CT.
A pak asi i typ toho trafa. Solax určitě používá i jiné převodní poměry, např. 1:2500.

Ale pokud ti to neukazuje vůbec nic, tak to jenom převodním poměrem nebude. To bude nějaký zásadnější problém.
Třeba že vůbec nemáš nakonfigurováno, že se mají používat CT.

[kigen]

Safety Code je nastavený na Czech_2023 a v menu mám navoleno měření přes CT, nikoliv přes Meter.

[SolaxMonitor]

Ahoj, u těchto problémů bych šel nejdřív po ověření směru a přiřazení fází nezávisle na tom, co zrovna ukazuje cloud. Prakticky: vypnout výrobu / dát měnič do stavu, kdy nebude sám krmit dům, pak na každé fázi zvlášť zapnout známou zátěž cca 1–2 kW a sledovat, jestli se na dané L změní znaménko a velikost výkonu. Když se změní jiná fáze, je prohozené přiřazení CT. Když se změní znaménko opačně, je obrácený směr CT. Když se nezmění nic, řešil bych kabel/port/nastavení CT vs meter.

Důležité je logovat i krátké okamžiky, protože přetoky často vznikají při rychlé změně zátěže a v běžném cloudu se to snadno ztratí v agregaci. My u SolaxMonitoru řešíme právě sběr a historizaci dat ze SolaXu, ale i bez něj bych si na diagnostiku udělal aspoň minutový log výkonů L1/L2/L3, import/export a stavu baterie. Bez toho se člověk dost často hádá s dojmem místo s daty.

[kigen]

SolaxMonitor: Diky za reakci, ale ja te moc dobre nechapu, jak to mas namysli? ,,Prakticky: vypnout výrobu / dát měnič do stavu, kdy nebude sám krmit ,, ja vlastne neco podobneho udelal, ale dum byl normalne v provozu, akorat na fazi jsme si zkouseli pripojovat varnou konvici, ktera ma 2000W, takze jsem si myslel, ze tuto zmenu jasne uvidim na stavu CT. Ovsem to tak nefungovalo a ja nevim proc? Potreboval jsem nekoho, kdo pouziva primo CT a ne METER, aby mne potvrdil, ze zapojeni tak, jak je uvedeno v navode je spravne. Jinak jsme rozhodnuti, ze si udelame svuj kabel , na kterem budem delat parovani CT, tak jak to kluci ,,Mex a kuba47,, naznacuji. Ovsem ja ted od jara uz na to nemam cas, takze kamos zrejme pokud nenasel nekoho jineho a ceka na me, ma jiz druhym rokem FVE vypnutou, aby nedochazelo k pretokum. Budu to moci resit az zase pres zimu. A ty pouzivas CT nebo METER?

[Valdano]

Známý má problém s přetoky zjistil až ve chvíli, kdy mu přišlo roční vyúčtování a konečná faktura. Nejenže nic neušetřil, ale naopak dostal mastnou pokutu za nepovolené přetoky do sítě...

Proč si nesjedná výkup přebytků nebo sdílení přebytků? Kterékoli z těchto řešení by mohlo jeho problém vyřešit.

[kigen]

Kdyz se pripravovala smlouva, distributor nepovolil pretoky do site.

[Soban]

No tak je musíš zakázat.

PS. Ty technické můžou být jak máš smlouvu.

[Valdano]

Pokud majitel tu FVE neprovozuje "na černo" tj. pokud má platnou smlouvu s distributorem o připojení FVE k DS bez přetoků pak se jedná o připojení zdroje k DS s tzv. nulovým rezervovaným výkonem a v takovém případě se na něj vztahují technologické přetoky, které nepodléhají žádným sankcím a jsou stanoveny ERÚ, a to zcela bez ohledu na to, co tvrdí distributor. Technologické přetoky, které nepodléhají žádným sankcím mají následující limity přičemž v současnosti platí, že musí být v kalendářním měsíci překročeny oba limity jinak nelze sankci uplatnit.

Čtvrthodinový limit (v každé čtvrthodině)
Maximální do DS dodávaný výkon 300W v každé fázi samostatně.

Měsíční limit (za kalendářní měsíc)
Maximálně do DS dodané celkové množství vyrobené energie 30 kWh v součtu za všechny tři fáze.

Pokud šlo o zúčtovací období 2025 a nebyly překročeny oba limity v příslušných kalendářních měsících, za které byly sankce uděleny, tak distributor udělil sankce neoprávněně a v takovém případě doporučte majiteli té FVE ať se obrátí s žádostí o prošetření jeho případu na ERÚ a po kladném potvrzení neoprávněnosti udělených sankcí ať požaduje vrácení již zaplacené sumy.

Poznámka:
Výše uvedené ohledně současného překročení dvou limitů platí pro zúčtovací období počínaje rokem 2025. V předchozích letech platil jen ten samotný limit max. 300W ve čtvrthodině a druhý limit max. 30 kWh za kalendářní měsíc ještě nebyl zaveden.

Pokud tedy šlo o období před rokem 2025, pak zřejmě dostal sankce jen za překročení 300W ve čtvrthodinách, ale to už by nyní nemělo nastat, pokud současně nepřekročí i ten druhý limit 30 kWh za měsíc.

[kigen]

Ty CT nedelaji to co maji, to znamena, ze v lete mu to vali s obrovskymi pretoky do DS. platil pokutu nekolik desitek tisic korun podle jeho slov. JA to detailne neoveroval. Jen jsem si precetl smlouvu a tam ma uvedeno nula pretoku. Takze jsem v MENU udelal kontrolu nastaveni, ta byla nastavena na nula. Tim jsem zacal hledat problem, tak jak jsme to na uvodu popsal. Ta firma nez skoncila jeste u neho byla na reklamaci, ale ti borci nic nenasli a pak uz sli s firmou do kytek, takze zahada se nevyresila.

[Soban]

Nemá špatně zapojené to snímání přetoků?

[Valdano]

Pokud se ukáže, že sankce byly neoprávněné tak nemá smysl si zbytečně lámat hlavu nad zamezením přetoků když to není potřeba.

Nejprtve zjistěte a pak sem napište konkrétní hodnoty překročených limitů a období (kalendářní měsíce), ve kterých byly distributorem detekovány a za které byly následně uděleny ty sankce, protože ty musely být v písemném rozhodnutí distributora konkrétně vyčísleny a podrobně rozepsány a teprve pak se uvidí.

To, že je ve smlouvě o připojení uvedeno "bez dodávky do sítě" alias "bez přetoků" nebo "s nulovým rezervovaným výkonem" ještě neznamená, že mohou být uděleny sankce za přetoky, které jsou uvedeny v limitech dle rozhodnutí ERÚ, které je právně nadřazené smlouvě o připojení. To je podobné jako když podepíšete nějakou smlouvu, ve které se vzdáte práv, kterých se dle zákona vzdát nemůžete. Prostě to mohla být jen neznalost příslušných ustanovení a ta se občas nevyhýbá ani rozhodnutím distributora i když by si člověk řekl sakra ti by to přece měli dobře znát.

Pokud šlo skutečně o zúčtovací období roku 2025 a nebyly překročeny oba zmíněné limity v příslušných kalendářních měsících tak byly udělené sankce neoprávněné, protože byly v rozporu s nadřazeným rozhodnutím ERÚ a majitel FVE, který ty sankce zaplatil je v takovém případě může úspěšně požadovat zpět a do budoucna se nemusí obávat, že by se opakovaly pokud nebude překračovat v kalendářním měsíci oba zmíněné limity.

[Mex]

... Ovsem ja ted od jara uz na to nemam cas, takze kamos zrejme pokud nenasel nekoho jineho a ceka na me, ma jiz druhym rokem FVE vypnutou, aby nedochazelo k pretokum. ...

Odkud ten borec je?

[Valdano]

Napište sem konkrétní model elektroměru od distributora, který má osazen majitel té FVE. Na elektroměru by měla být viditelná celková suma přetoků a v případě zvyšující se hodnoty si to můžete i ověřit.

[Valdano]

Ovsem ja ted od jara uz na to nemam cas, takze kamos zrejme pokud nenasel nekoho jineho a ceka na me, ma jiz druhym rokem FVE vypnutou, aby nedochazelo k pretokum..

No moment!!! Pokud píšete druhým rokem tak to znamená, že měl FVE odstavenu i celý rok 2025 a sankce tedy dostal za předchozí účtovací období v roce 2024 a v té době ještě druhý limit max. 30 kWh za kalendářní měsíc nebyl zaveden. Podobný případ tady byl probírán v lednu 2025 a tam také šlo o období před rokem 2025. Pokud tedy šlo o sankce před rokem 2025, pak to bylo jen za překročení 300W ve čtvrthodinách, ale to už by nyní nemělo nastat, pokud současně nepřekročí i ten druhý limit 30 kWh za měsíc, který je nyní zaveden.

[Kostěj]

... ze v lete mu to vali s obrovskymi pretoky do DS. platil pokutu nekolik desitek tisic korun podle jeho slov.

Taková částka nemohla být za pár desítek kWh přetoků, tam i ta technologická hranice musela být hodně přešvihnutá.