Kalorimetr nakup cina

[Antrac1t]

Cau, mel by nekdo zajem o cinskej kalorimetr GBT 32224-2020 DN25? Mam nabidku z ciny, ale min odber je 12ks total cena vcetne "dopravy" je 656$, tzn kolem 1150kc kus. Komunikace pres RS485. Chtel jsem to prvne resit pres esp, prutokomer a cidla, ale ve vysledku se dostavam na podobnou cenu za kus.

Ultrasonic Heat Meter Operation Manual-2024.3.4.pdf

(2.73 MiB) Staženo 21 x

[Mex]

Poznámka k informaci, že poskládat to vyjde na stejno:
- vrtulkový průtokoměr kolem 200Kč
- 2 teploměry po 50 Kč/kus
- ESP32-C3 za 100 Kč

Takže celkem spolehlivě do pětistovky (nebo 25 Euro), a máš to rovnou na WiFi.
Tasmota rozhodně zvládá teploměry. Impulzní průtokoměr asi taky.
Takže na straně měřáku je to bez programování. To by bylo trochu třeba na straně HA nebo kam to budeš posílat.

Já to tak mám. Ale protože jsem to dělal už hodně dávno, tak s procesorem STM32 a drátovou komunikací.
A ne s ESP32 po WiFi, jak bych to udělal dneska.

[Antrac1t]

ty low end prutokomery kolem 200 nejsou moc presne, mam doma 3 (vsechyn skrz vodarnu) a po case uz ve vetsim objemu se rozchazeji. Tam je mi to jedno, jelikoz jsou jen informacni. Ty kalorimetry potrebuji pro segru do SVJ, takze potrebuji aby byly opravdu krapek presnejsi, bohuzel uz nemaji rozpocet na nakup u nas v CZ :/

[Valdano]

Jen pro zajímavost. Na eBay jsou v nabídce od prodejce z Anglie kalorimetry Kamstrup Multical 403 za cenu okolo 1800 Kč + 450 Kč za dopravu z Anglie. Bývají vybaveny komunikační kartou M-Bus. Pokud by součástí dodávky nebyla i MBus karta tak se dá koupit samostatně bezdrátová M-Bus karta HC-003-30. Doporučuji se na to poptat prodejce na eBay. Tyto kalorimetry používají jako fakturační měřidla teplárny např. v České Lípě a Novém Boru. Kalibrace na ně dělá např. Zkušebna Mydlovary.

[Mex]

ty low end prutokomery kolem 200 nejsou moc presne, mam doma 3 (vsechyn skrz vodarnu) a po case uz ve vetsim objemu se rozchazeji. Tam je mi to jedno, jelikoz jsou jen informacni. Ty kalorimetry potrebuji pro segru do SVJ, takze potrebuji aby byly opravdu krapek presnejsi, bohuzel uz nemaji rozpocet na nakup u nas v CZ :/

Použití ve vodárně je pro ně o dost náročnější než o okruhu topení.
Na vodě musí umět měřit ve velmi velkém rozsahu. Tedy například i minimální průtok, když voda teče jen maličkým čůrkem.
Navíc stále nová voda přináší další a další vodní kámen.

Kdežto v okruhu topení je ten rozdíl průtoků v menším rozsahu.
A točí se tam stále stejná voda. Navíc často i s nějakými prostředky proti usazování vodního kamene.

Když by ses chtěl plácnout přes kapsu, tak za nějakých 500 Kč už se dá koupit běžný cejchovaný vodoměr.
Předělávka na impulzní není obtížná.
Navíc se i prodávají nacvakávací moduly na ten vodoměr, které pak z něho udělají impulzní.

Možná jsem smolař. Ale zatím kdykoli jsem měl co do činění s ultrazvukovými průtokoměry, tak vždy s tím byly problémy.
Měl jsem tedy ale v ruce vždy jen příložné, které se instalují na potrubí.
Tak už mám vybudován Pavlovův reflex, že když slyším o ultrazvukovém měření průtoku, tak tomu nevěřím.

[Antrac1t]

budu potrebovat 6ks, nechce se mi jit do bastlu a resit kalibrace atd. Oni si to nainstaluji a ja jim pouze dodelam monitoring

[Mex]

Tak držím palce, ať ti to měří dobře a bez kalibrace.
Jak jsem psal, já mám s ultrazvukem špatné zkušenosti.

Úplně nejhorší to bylo v jedné mlékárně, kde tím chtěli měřit průtok nadojeného mléka.
Naprosto strašné. Ony se ty podmínky měnily asi v závislosti na tučnosti a složení mléka od konkrétní krávy, sem tam asi nějaká bublinka.
Nakonec bylo třeba tam zavést silnou filtraci a různé bulharské konstanty, aby to aspoň trochu odpovídalo realitě.
Kolikrát jsem si v průběhu akce říkal "zlatá vrtulka"...

[Antrac1t]

dik, taky budu doufat. Jako u toho mleka to chapu, jelikoz mas rozdilnou hustotu, takze vysledek muze byt rozdilny. Tam pocitam ze bude pouze otopna voda.

[Antrac1t]

Jen pro zajímavost. Na eBay jsou v nabídce od prodejce z Anglie kalorimetry Kamstrup Multical 403 za cenu okolo 1800 Kč + 450 Kč za dopravu z Anglie. Bývají vybaveny komunikační kartou M-Bus. Pokud by součástí dodávky nebyla i MBus karta tak se dá koupit samostatně bezdrátová M-Bus karta HC-003-30. Doporučuji se na to poptat prodejce na eBay. Tyto kalorimetry používají jako fakturační měřidla teplárny např. v České Lípě a Novém Boru. Kalibrace na ně dělá např. Zkušebna Mydlovary.

na podobny jsme se dival, ale vetsinou ot byva prave bez m-bus karty. Dival jsem se aji na vodomery s impulznim vystupem a tam je taky cenovaka kolem 1000 pokud chces DN20

[Valdano]

nechce se mi jit do bastlu a resit kalibrace atd...

Multicaly jsou velmi dobrý standard tj. ty bych za bastl určitě nepovažoval. Pravidelné kalibrace jsou povinné u fakturačních měřidel, a to včetně měřidel, podle kterých se rozpočítávají náklady mezi odběrateli. Pokud to chtějí jen pro vlastní orientaci, podle které se neřídí ani nerozpočítávají žádné platby, tak se bez kalibrace obejdou. Pokud by s tím však chtěli operovat ve sporu s dodavatelem tepla, který tam má nasazeny kalibrované kalorimetry, tak bez oficiální kalibrace k těm kalorimetrům jejichž hodnoty budou chtít porovnávat k kalibrovanými měřidly, moc šancí mít nebudou. Záleží tedy co od toho očekávají, aby z toho pak nebyli zklamáni.

[soami]

Nemám zkušenost s "all in one" ultrazvukem, ale zkoušel jsem řešení s příložnými 2 čidly na Cu 28. A jak píše Mex, nepoužitelné. Docela by mě to zajímalo - hlavně tedy pro měření průtoku, kde standardní impulsní vodoměr DN20 generuje zbytečně velké tlakové ztráty a DN25 stojí raketu. Je to spíš zvědavost, úplně to nepotřebuji Pokud by ti chyběl 1 člověk, tak dej vědět.

[Antrac1t]

maji v planu dat TC do serie, mit velkou aku a nasledne do bytu podle spotreby. Nevim, moc se do toho segre a jejim spoluvlastnikum angazovat nechci. Jeste cekam od nich co reknou na cenu + zda to bude pro ne ok.

[Valdano]

Multicaly jsou celkem standard, trvanlivé a je k nim v Česku i podpora. Dánská společnost Kamstrup je známá tím, že si drží velkou část výroby "doma". Drtivá většina produkce, včetně vývoje a výroby měřičů tepla (jako jsou populární řady Multical), probíhá v centrále společnosti v dánském Skanderborgu. Multicaly se dodávají jako kompletní sady včetně průtokoměru a teplotních čidel, ale dají se koupit i samostatně. Ceny jsou ovšem obvykle vyšší. Zmíněný kalorimetr z Číny to bych viděl spíš něco jako jednorázovku do prvního problému a za pár let nejspíš ten typ už nebude ani k mání. Takže pokud se podělá tak můžou začít shánět zase nějaký jiný. Jaké případné neduhy nebo poruchovost bude mít ten Číňan těžko říct. Já mám zkušenost s nasazením v předávacích stanicích pro bytové domy ve městě a na sídlištích kde se provozují Multicaly. Starší řady 66 a 401 běžně 15 a více let, ale nasazují se i novější 403 nebo 603.

[cipis]

K tomu ebay, je tam potreba jeste zapocitat dan, takze to vyjde bratru na trojku ...

[thomas.007]

Mám zkušenost s ultrazvukem v průmyslu a nejdůležitější je dodržet rovné úseky měření. Nejhorší je měřit za regulačním ventilem nebo čerpadlem, tam se mnohdy nedá naměřit nic, což bude případ např. termostatických ventilů. Doporučuji dávat UZ senzory z boku potrubí, nahoře to ovlivňují mikrobublinky a dole případný kal.
Požadované minimální délky jsou uvedeny třeba zde na straně 14: https://www.emkometer.cz/wp-content/upl ... _UFH-1.pdf

Průmyslové měřidla mají nastavení média (voda, olej, paliva, vzduch), typu potrubí (plast, Cu, Fe, sklo...), průměr a tloušťka potrubí, tloušťka nátěru (případně osmirkování v místě měření), pak to funguje i docela přesně. Další věcí je minimální rychlost, ta se většinou udává 0,1 m/s.

U samodomo bych se držel toho vodoměru, odečítání impulsů ze samodomo snímače, měření teploty horké vody a na vratce. Ta cena ale bude podobná jako hotový výrobek z číny, to se asi fakt nevyplatí. Hlavně pozor na nastavení průtokoměru, DN není to samé jako průměr: https://www.panfitinka.cz/post/dn-diame ... st-potrubi

[Valdano]

K tomu ebay, je tam potreba jeste zapocitat dan, takze to vyjde bratru na trojku ...

Necelou trojku. Je tam uveden poplatek necelých 19,5 liber (tj. cca 550 kč) dle popisu zahrnující DPH, které se u té položky platí už při nákupu na eBay. CLO jak je zde dále zmíněno se zatím u zásilek do 150 EUR neplatí. Takže celkem to vyjde cca 1872 + 446 + 550 = 2868 Kč, ale jak říkám Kamstrup je držák a kvalita a dle mého názoru se to vyplatí. Nicméně doporučuji se informovat u toho prodejce na eBay na podrobnosti co vše je součástí dodávky, aby to pak nebylo nějaké nemilé překvapení. U českého dodavatele by byla cena za sadu Multical 403 minimálně 3 až 4 krát vyšší.

[unicast]

Zkoušel někdo, zda to z britské ebay s tou DPH (clo by se u zásilek pod 150 EUR do 1.7. platit nemělo) funguje a nemusí se běhat na celnici?

[Valdano]

Odkaz, který jsem zde uváděl je na mezinárodní eBay. DPH se platí už při nákupu a mělo by být uvedeno ve výpisu jako samostatná položka VAT. S tím mám zkušenost při nákupech na mezinárodní eBay ať už od prodejců z Anglie nebo Číny. DPH placené při nákupu je řešeno přes tzv. IOSS, které je jednotné pro celou eBay, a to IM2760000742. Zásilka je obvykle odbavena včetně DPH bez toho, aby Vás kdokoli kontaktoval. Pokud zásilka vstoupí poprvé na území EU mimo území ČR tak je obvykle odbavena v té zemi kde do EU vstoupila. Pokud se odbavuje až na území ČR a jde to přes Českou poštu tak můžete poté co budete mít číslo zásilky vyplnit webový formulář a uvést jako IOSS IM2760000742, ale obvykle to jde i bez toho.

[cipis]

Ano, pokud jsou tam tyto sluzby jako extra priplatek (samotna dan/clo plus sluzba), tak to opravdu funguje tak, ze uz nic dalsiho neplatim. Nekolikrat overeno z USA a GB.
Jedine, co je na nasrani, tak se to nescita ve vyhledavani - clovek neco najde, cena je zajimava a az kdyz u toho je, tak si precte plus poplatky. Jednou si davam hledat podle ceny vcetne dopravy, tak to maji pocitat dohromady se vsim. Stejne tak si nastavim posilani vyhledavani, no ale ignoruje to fakt, ze jsem mel zadane Evropa, pripadne to nabizi veci, kde pak clovek zjisti, ze mi to neposlou. Ale to jsme uz OT.

Pokud chce kolega pouzit na rozpocitani mezi partaje, tak jednoznacne neco overeneho a stabilniho. Ty penize navic jsou nic proti naslednym hadkam. A jiz zminene riziko pokazeni kusu a nemoznost nahrazeni tim stejnym modelem ...