GF-SUN-2000G2 prudovy transformator oklamanie

[michald]

ja mel tri sondy prodlouzene asi o 10m stp kabelem. Kazda sonda jeden par. A chodilo to v pohode. Muzes taky zkusit zmnit par, jestli se to nezlepsi. Aby nebyl nekde blbe nalisovanej konektor nebo keystone

Dnes som sa s tym zaoberal aj som to znova meral atd. Poslem nato zvlast prispevok. Zatial viem povedat to ze pridavanim dlzky kabla ku CT to negativne ovplyvnuje odber merany menicom. Dal som 20m FTP kabel (volne polozeny na zemi) pouzil som oranzovu zilu + a bledo oranzovu zilu - a na to napojil CT a ukazovalo mi -22W ked nebol ziadny odber. Zistil som vsak ze v originalnom CT nieje to tienenie v tom GX12 konektore zapojene. Ja ked som si to prerabal na mieru tak som to tienenie vzdy pripajal a to bola chyba. Ked som to tienenie z toho 20m FTP kabla pripojil na kostru menica, menic ukazoval pri nulovom odbere -146W.

[michald]

Pokud je měnič v pořádku, pak je ten kabel jediné vysvětlení a někde na trase ,,něco" tu sondu ovlivŇuje a to velmi zásadně.
Já mám 3 CT-sondy narvané do žlabu s ostatními silovými kabely, ve stejném žlabu je i CYA 35mm2 DC vedení, o sondu samotnou se dotýká několik potencionálně rušivých drátů, přesto to nic tak zásadního nedělá a to každou sondou prochází tři dráty.

U Tebe tam musí být kontakt který to ovlivňuje velmi zásadní někde na té trase, nebo v některé té datové propojce - musí tam něco být co to ruší.
Všechny spoje rozebrat, žádné zásuvky ale ty dva drátky pěkně zaletovat, zaizolovat smrtovačkou a převléknout punčoškou proti rušení, někde to najdeš na té trase - jeden z těch spojů dělá problém a způsobuje to zobrazení +/-235W

Uz som to zistil preco to robi. Vsetky tie RJ45 spoje a spojky a zasuvky, konektory atd. som premeral takym obyc ledkovym LAN testerom. Vsetko je OK. 1G Ethernet mi na tom normalne faunguje vratane POE+. To je urobene dobre. Zistil som ze tomu vadi ak je pripojene tienenie na kostru menica. V originalnom kabli k CT nieje tienenie toho kabla pripojene cez ten kovovy konektor do menica. Ja som si to prepojil cez 20m FTPcko co som volne hodil na zem a akonahle som pripojil tienenie na kostru menica tak mi to ukazovalo pri nulovom odbere -146W, ked som tienenie rozpojil tak mi ukazuje len -22W co je OK. Pridavanim dlzky vedenia k CT ukazuje meni pri nulovej spotrebe cisla viac do - W.

[michald]

ja mel tri sondy prodlouzene asi o 10m stp kabelem. Kazda sonda jeden par. A chodilo to v pohode. Muzes taky zkusit zmnit par, jestli se to nezlepsi. Aby nebyl nekde blbe nalisovanej konektor nebo keystone

A ked si tam dal 10m neukazovalo ti bez odberu nejake male jednotky zapornych w? Zemnit sa to nesmie som zistil. Konektory a keystony su vsetky OK, dnes som vsetko prekontroval, premeral, ETHERNET mi na tom normalne ide vratane POE.

Nasiel som na ali tento GTI

https://www.aliexpress.com/item/1005011 ... e-home.0.0

Malo by to byt nieco podobne ako ten soyo s posielanim merania odberu cez data a je 2kW. Ked toto moje nevyriesim, rozmyslam ze by som ho kupil.

[glottis]

Ja to asi bez odberu ani nezkousel. Takze tezko rict. Jen vim ze to nejak sedelo s tim co merilo shelly na vstupu do baraku.

[michald]

Já si pořád myslím, že to bude nějak jinak. Že to má nějaký racionální důvod, jiný než nějaké rušení.
Signál z proudového trafa je proudová smyčka, pracující na nízké rychlosti a vyhodnocovaná na nízké zatěžovací impedanci.
To je konstelace, která je z principu proti rušení hodně odolná.

Proto bych dělal ty pokusy v náhradním zapojení.
Měřit to ampérmetrem místo měničem, zkusit použít jiný kabel místo toho původního a podobně.

Dnes som sa tym znova zaoberal a zistil som zaujimave veci. Ono s tym tienenim neni ani v originale pocitane, original CT kabel ma sice tienenie drotovym opletom ale v tom kovovom GX12 konektore to tienenie nieje pripojene, cize to tienenie sa neuzemnuje cez kostru menica. Urobil som si na stole skusobny setup. Mal som este 3 originalne CT nepouzite tak som z jedneho odstrihol kabel pouzil na pokusy. Normalne som na hulvata rozcvakal kable a poprepajal cez wago svorky na 20m FTPcko a hodil na zem a na koniec som pripojil CT (oranzova zila + a bielo oranzova -) a zacvakol na fazu k ohrievacu 1500/3000W. Ked som nepripojil tienenie tak mi ukazovalo bez odberu -22W.

Ono sa to aj blbo meria pretoze to meranie velmi ovplyvnuje CT.
Ked som pripojil osciloskop na meranie napatia na CT vstupe do menica tak mi to bez odberu skocilo na 490W.

Ked som zapol ohrievac na 1500W, menic ukazoval 1896W a oscilo meral napatie 166mV.

Ked som zapol ohrievac na 3000W, menic ukazoval 3181W a oscilo meral napatie 323mV.

Meranie prudu bolo tiez zaujimave, ked som na menici na vstupe CT pripojil ampermeter tak bez odberu ukazal menic -37W, a pri nulovom odbere bol prud 0.00922mA

Ked som zapol ohrievac na 1500W, menic ukazoval 1377W a ampermeter 3.24616mA

Ked som zapol ohrievac na 3000W, menic ukazoval 2656W a ampermeter 6.28907mA

Ked som pripojil tienenie z toho 20m FTPcka na zemi na kostru menica tak mi bez odberu na menici ukazovalo -146W.

Vysledok z mojho skumania je zatial ten ze ak sa pripoji zemnenie z meracieho CT tak to drasticky posunie 0 hlboko do minusu.
Nedokazal som ani rozmymi potenciometrami pripojenymi na vstup paralelne ci seriove ku CT tento minus kompenzovat. Ak sa pripoji radovo niekolko kohm potenciometer na vstup CT paralelne tak znizovanim odporu sa da umelo znizovat merany vykon co ukazuje menic, ale potom zaroven aj cela presnost merania je uplne mimo.

[Mex]

Tady je něco hodně špatně. Poltergeist?

Měření pomocí proudového trafa na sekundáru funguje jako proudová smyčka. Takže to prostě nemůže za normálních okolností nějak lítat jen tím, že tam zařadíš měřák. Naopak je to velmi přesná metoda měření, která se používá i pro fakturační měření a jiná přesná nasazení.
Samozřejmě za předpokladu, že měřák na proudovém rozsahu má malý vnitřní odpor a naopak osciloskop má vysoký vstupní odpor.

Co to udělá, když k tomu připojíš to proudové trafo nakrátko? Trafo hned vedle měniče a mezi tím třeba 1/2 metru drátu.
Taky to tak kecá?
A taky to tak ovlivní osciloskop a ampérmetr?

Těch -22W - není to odběr vlastního měniče?

Psal jsi, že máš ještě druhý měnič. Můžeš to zkusit s ním?

Tyhle měniče jsou velmi populární, takže jsou jich nainstalované mraky. A mnoho z nich určitě i s proudovým trafem.
Tak kdyby měl být nějaký poltergeist v každém z nich, tak by poltergeisti za chvíli došli.

[Valdano]

Při měření proudu předpokládám, že měl michald multimetr s rozsahem AC v mA zapojený v sérii se vstupem měniče pro CT a pak by k ovlivnění měření CT vstupu měničem nemělo s připojeným multimetrem docházet. Na obrázku je multimetr RIGOL DM3068, který měří AC proud (TRMS) dle mého názoru daleko přesněji než samotný měnič. Dle informace z diskuse viz tento odkaz o interním bočníku pro měření v rozsahu AC proudu do 20mA je dle datasheetu odpor bočníku 1 ohm. V té diskusi je zmínka, že naměřil o něco více (3,3 ohmu), ale jak je tam zmíněno to je způsobeno tím, že je v sérii s bočníkem i vnitřní zapojení a pojistka. Pokud by to připojil nesprávně paralelně jako při měření napětí tak to by mohla být příčina toho, že by připojení multimetru ovlivňovalo to co by ukazoval měnič, ale takovou chybu snad neudělal.

[michald]

Ano, samozrejme meranie striedaveho prudu ACI a rozsah mA, aj to na tom rigole tak svieti. Kable v zdierkach na meranie mA a zapojene som to mal do serie na zapornej vetve ktora ide z CT na ciernom kabliku na vstupe do menica. Ten rigol je urcite o niekolko radov presnejsi v merani ako ten cinsky menic. Pri hentom konkretnom merani prudu ma presnost 0.15%+1200dig. Zajtra s nim skusim zmerat aj napatie, to sa pripaja paralelne na CT vstup menica, uvidim ako ho ovplyvni v porovnani z osciloskopom. Ci to nebude mat suvis nejako s tou zemou lebo oba pristroje su pri merani zapojene do uzemnenej el. zasuvky. Pripojim tam aj obycajny multimeter co je na baterky a uvidim.

[Valdano]

Při měření napětí paralelně zapojeným multimetrem na CT vstupu měniče bude mít ten multimetr dle mého názoru vysoký vstupní odpor a neměl by tedy prakticky vůbec ovlivnit interní měření proudu měničem z CT vstupu.

[glottis]

Otázka je, jestli by měnič vyráběl nebo ne.

[michald]

Ja myslim ze by vyrabal ak zaobrazi kladne waty (zataz ohrievacom) tak bude vyrabat, zajtra skusim.

[michald]

Při měření napětí paralelně zapojeným multimetrem na CT vstupu měniče bude mít ten multimetr dle mého názoru vysoký vstupní odpor a neměl by tedy prakticky vůbec ovlivnit interní měření proudu měničem z CT vstupu.

Tiez som toho nazoru, zajtra skusim.

[Valdano]

Přesně tak. Když měnič vyráběl při měření proudu multimetrem viz výše zmíněné zapínání ohřívače tak není důvod proč by neměl vyrábět při měření napětí multimetrem, u kterého se interní měření proudu měničem z CT vstupu dle mého názoru vůbec neovlivní.

[michald]

Ja myslim ze by vyrabal ak zaobrazi kladne waty (zataz ohrievacom) tak bude vyrabat, zajtra skusim.

Menic vyrabal, ale zapojil som na FV vstup zdroj ktory je napajany z rovnakej fazy. Ked som zapol ohrievac tak menic vyrabal z toho zdroja, ale zaujimave je aj to ze vyrabal nadalej aj ked som ohrievac vypol a teda nebol na tej faze ziadny prud. Az ked som zdroj vypol tak prestal vyrabat.

[Soban]

Že by smyčka zdroj -> měnič -> zdroj -> měnič .......

[michald]

Co to udělá, když k tomu připojíš to proudové trafo nakrátko? Trafo hned vedle měniče a mezi tím třeba 1/2 metru drátu.
Taky to tak kecá?
A taky to tak ovlivní osciloskop a ampérmetr?

Ked to meriam pristrojmi ktore su napajane z 230V tak to velmi ovplyvnuje. Musi sa tam prejavovat nejaka vazba medzi AC napajanim a CT vstupom. Teraz som CT pripojil len velmi kratkym kablikom cca 20-30cm. Ale prejavuje sa v podstate rovnako. Pri nulovom odbere ukazuje -11W.

A ked som tam pripojil pripravok na meranie napatia za chodu tak zrazu pri nulovom odbere ukazuje 0W.

Ked pripojim osciloskop na + a - pri nulovom odbere ukazuje 538W.

Ked odpojim z ociloskopu - tak ukazuje 47W.

A tu je priebeh napatia na vstupe CT pri nulovom odbere.

Ked meriam napatie a prud multimetrom napajanym z baterie (rezim float) tak k takemu drastickemu ovplyvnovaniu nedochadza.
Pri pripojenom multimetri v rezime merania AC napatia mi ukazuje -10W pri nulovom odbere.

Pri pripojenom ohrievaci na 1500W menic ukazuje 1422W a multimeter 164,5 mV.

Pri pripojenom ohrievaci na 3000W menic ukazuje 2717W a multimeter 322,1 mV.

Pri meranim prudu sa to sprava podobne. Pri pripojenom multimetri na meranie amperov a nulovom odbere menic ukazuje -9W. Multimeter 0A.

Pri pripojenom ohrievaci na 1500W menic ukazuje 1407W a multimeter 3,242 mA.

Pri pripojenom ohrievaci na 3000W menic ukazuje 2683W a multimeter 6,316 mA. Co by v podstate aj + - autobus sedelo. Na kazdy 1 amper odberu ktory snima CT pripada 0,5mA prudu generujuci CT. Pri nejakych 12-13A co odobera ohrievac pri 3000W nastaveni by to robilo nieco medzi 6 az 6,5 mA.

Těch -22W - není to odběr vlastního měniče?

Ne ne, vlastny odber menica v kludovom stave je cca 4W. To som si zmeral ext. wattmetrom.

Psal jsi, že máš ještě druhý měnič. Můžeš to zkusit s ním?

Vsetky tieto dnesne aj vcerajsie merania som robil s nim - s tym novym zaloznym. Oba sa spravaju rovnako aj po pripojeni toho dlheho FTPcka so zemnenim.

Tyhle měniče jsou velmi populární, takže jsou jich nainstalované mraky. A mnoho z nich určitě i s proudovým trafem.
Tak kdyby měl být nějaký poltergeist v každém z nich, tak by poltergeisti za chvíli došli.

JJ su ich mraky v uzivani po celom svete, chyba nebude v menici samotnom, len u mna v sposobe pripojenia CT, sarapatu tam robi to tienenie o ktorom som si myslel ze je pripojene k menicu ale ked som rozobral origo CT konektor tak tam to je strihnute a neni to pripojene na telo kovoveho konektora.
CT stacia len dve zili a zistil som ze su takisto krutene. U mna je este ten problem ze mne sa tienenie toho mojho S/FTP kablu v zemi dostane do menica cez zltozeleny kabel ktorym je uzemneny rack a tym padom aj keystony lebo su spojene s uzemnenym rackom. Idem skusit toto poriesit a uvidim co to bude robit.

[michald]

Při měření napětí paralelně zapojeným multimetrem na CT vstupu měniče bude mít ten multimetr dle mého názoru vysoký vstupní odpor a neměl by tedy prakticky vůbec ovlivnit interní měření proudu měničem z CT vstupu.

Zistil som ze ho ovplyvnuje ak sa to meria pristrojmi ktore su zapojene v zasuvke 230V, musi tam byt nejaka vazba. Ked som to meral klasickym multimetrom ktory je napajany z 9V baterie tak to neovplyvnovalo.

[glottis]

klasicky osciloskop ma gnd pripojenou na PEN. Tim to merit nemuzes. Musel bys ho zapojit apson pres oddelovaci transformator.

Ale jestli bez odberu to ted uz ukazuej 11W tak mi to prijde dost dobry

[Mex]

Proudové trafo je ze své podstaty galvanicky oddělené od měřeného obvodu.
S tím počítají i vstupní obvody, kam je to trafo připojené. Takže předpokládají, že si s tím můžou dělat co chtějí a pověsit to na libovolnou napěťovou hladinu.

Ono je to i výhodné pro zjednodušení měření. Protože výstup toho trafa je střídavý, ale A/D převodníky se líp a levněji dělají jen v kladné části.
Tak se často to zapojení dělá tak, že jeden pól trafa se připojí na bias o velikosti poloviny napájecího napětí.
Pak se dá celá křivka z trafa měřit běžným single-ended převodníkem.

Pokud ty k tomu ale připojíš něco, co je galvanicky spojené např. s PE, tak zrušíš ten princip, že výstup proudového trafa je galvanicky oddělený.
Proto jakékoli měření vždy musí probíhat jen bateriovými přístroji.
Nebo ten obvod, který to měří (zde tedy tvůj měnič) musí být odpojený od gridu. Ale to tady asi nejde.

[unicast]

Tak těch variant, jak to změřit, je víc. Ta nejvíc "hovězí" připojit osciloskop přes prodlužovačku, která má přerušený PE vodič. O něco méně špatná je napájet osciloskop přes oddělovací transformátor. A ještě lepší je měřit diferenciální sondou nebo použít osciloskop napájený z baterie, levných "scopemetrů" se v poslední době objevila spousta a nejsou zase tak špatné.