Ceny LiFePo4 aku

[gupa]

Šak jo, zatím je baterka dražší, ale až bude levnější, tak potom co? Nyní čtu o slaných bateriích, jak se rozvíjí, cena je okolo 800€ za MWh, prý ohromně levná v servisu, až bude oxidsodík hlíníku vyrábět nějaký český startup k tomu, že si seženu nějaké trubice k tomu namletý železo nebo nikl a vyrobím si to doma a ještě mi to bude v zimě topit, tak za cenu do 50€ za MWh, tak potom co? Nechápu proč dotace do tohoto hrníčkového průmyslu nejdou, chce to jen myslet a ne prodrbávat peníze za baterie které klesají a podle mého názoru klesnou jetě hodně, protože fabriky v r. 2026 i se sodíkem, jsou nastartovaný a jedou a produkují.

O keramice která je potřeba pro pevný baterie DIY doma vyrobené z kuchyňské soli a pomletého železa nebo niklu.
http://www.ionotec.com/ionotec.html

[Pixel]

Kolegové, nakupujete někdo články tady? Nebo od Docan jen přes ALI...?
https://www.docanpower.com/eu-stock
díky

Já tu koupil v pátek. Tak mohu dát vědět. Psal jsem na e-shopu Jenny o slevový kupón a nic z ní nedostal. Cena u nákupu v hodnotě 300US asi o deset US vyšší než na alibabě.

[kodl69]

Nebyly ty sodíkový baterie v prvních el. citroenech berlingo? to taky muselo mít 300°C, aby to fungovalo.

[eman]

Šak jo, zatím je baterka dražší, ale až bude levnější, tak potom co? Nyní čtu o slaných bateriích, jak se rozvíjí, cena je okolo 800€ za MWh, prý ohromně levná v servisu, až bude oxidsodík hlíníku vyrábět nějaký český startup k tomu, že si seženu nějaké trubice k tomu namletý železo nebo nikl a vyrobím si to doma a ještě mi to bude v zimě topit, tak za cenu do 50€ za MWh, tak potom co? Nechápu proč dotace do tohoto hrníčkového průmyslu nejdou, chce to jen myslet a ne prodrbávat peníze za baterie které klesají a podle mého názoru klesnou jetě hodně, protože fabriky v r. 2026 i se sodíkem, jsou nastartovaný a jedou a produkují.

O keramice která je potřeba pro pevný baterie DIY doma vyrobené z kuchyňské soli a pomletého železa nebo niklu.
http://www.ionotec.com/ionotec.html
Ionotec - dodavatel beta oxidu hlinitého - Vodivá keramika - beta oxid hlinitý -.png

Kdy přibližně čekáš, že dojde ke zlevnění baterií z 1,4 milionu Kč za MWh na méně jak 10 tis Kč?

Jinak, DRTIVÁ většina těch zázračných baterií o kterých se dočteš jsou dotační a investiční podvody. Pokud někdo vyvíjí něco lepšího, drží to pod pokličkou, jinak okamžitě přitáhne pozornost průmyslový špionáže.

[gupa]

Nebyly ty sodíkový baterie v prvních el. citroenech berlingo? to taky muselo mít 300°C, aby to fungovalo.

Je, to jsou ony, kdysi jsem tu onich i psal, jsou to skvělé baterie akorát hodně váží a nikdo moc nešíří jak sehnat tu keramiku. Pod vyssátým vzduchem lze zavíčkovat už lehce. A vysoušení před uzávřením je také jeden z postupů, protože ta keramika je jak šamot, nemá ráda vlhko, drolí se při provozu.

Navíc, halogeny jsou velká perspektiva, jsou hodně reaktivní, více než lithium a mají i větší kapacitu na jednotku váhy, teoreticky Li je do 500Wh/kg, halogeny jdou nad tisíc. A hlavně, vzít si kuchyňskou sůl a vyrábět baterie je reálný sen, temperovat neznamená stále temperovat, je nutné je nastartovat a ony se zahřívají svým provozem samy. Hodně zajímavý a tajný a funkční. Pro izolaci ty baterie byly autě v duplikátoru a mezi byl vysátý vzduch pro lepší izolaci. A nějaké spirály na 12V baterie které to v tom autě předehřívaly.

[Mex]

Nebyly ty sodíkový baterie v prvních el. citroenech berlingo? to taky muselo mít 300°C, aby to fungovalo.

Jseš si tím jistý?
Já to Berlingo nijak neznám. Ale baterie NaIon podle mě takhle nefungují.
Vysokou teplotu potřebují články typu sodík-síra.
Ale tak myslím ty, které se uvažují jako náhrada za LiIon, nefungují.

Jinak kdyby byla tipovačka, tak bych vsadil nějaký i větší obnos na to, že baterky na bázi sodíku se v dohledné době neprosadí.
Lithia je dost, je levné, dobře zvládnuté a má o dost lepší vlastnosti než sodík.
Pokud tedy nedojde k nějakému technologickému zlomu, jak slibují třeba ty bájné baterky Donut.

[gupa]

Kdy přibližně čekáš, že dojde ke zlevnění baterií z 1,4 milionu Kč za MWh na méně jak 10 tis Kč?

Jinak, DRTIVÁ většina těch zázračných baterií o kterých se dočteš jsou dotační a investiční podvody. Pokud někdo vyvíjí něco lepšího, drží to pod pokličkou, jinak okamžitě přitáhne pozornost průmyslový špionáže.

Jak deset tisíc, ekologicky zlikvidovat 1MWh baterii je mnohem dražší, takže platit se bude ale opačně. Vznikne ministerstvo akumulované energie a budou nové zákony okolo takového přebytku různých baterií, představa a logika volí že náhrada baterie za paliva bude hodně adekvátní a hlavně jiná doba nastane.

[Franta2776]

V úložištìch nás čeká velká změna.
Výroba sodíkových (Na-ion) baterií je v mnoha ohledech revoluční, protože nevyžaduje drastické změny v továrnách. Pokud už firma vyrábí klasické lithiové baterie, může svou linku poměrně snadno „přepnout“ na sodík.
Hlavní rozdíl spočívá v materiálech, nikoliv v mechanickém postupu.
1. Příprava elektrod
Základem jsou dvě elektrody, které se nanášejí na kovové fólie:
* Katoda (Kladná): Namísto drahého lithia, kobaltu a niklu se používají dostupnější materiály. Nejčastěji jde o tzv. Pruskou modř (syntetický pigment) nebo vrstvené oxidy kovů (železo, mangan).
* Anoda (Záporná): Zatímco u lithia je standardem grafit, sodíkové ionty jsou příliš velké, aby se do grafitu vešly. Proto se používá "Hard Carbon" (tvrdý uhlík), který se vyrábí např. pyrolýzou biomasy.
* Sběrače proudu: Tady přichází velká úspora. U lithia musí být anoda na měděné fólii. U sodíku lze na obou stranách (anodě i katodě) použít levný hliník, protože sodík s hliníkem nereaguje.
2. Sestavení článku (Assembly)
Tento proces je prakticky identický s výrobou Li-ion článků:
* Vrstvení/Navíjení: Elektrody se oddělí separátorem (tenká plastová fólie) a buď se poskládají na sebe (pouch cells), nebo srolují (cylindrické články).
* Vkládání do pouzdra: Sestava se vloží do hliníkového nebo ocelového obalu.
* Plnění elektrolytem: Do článku se vstříkne kapalný elektrolyt. Ten obsahuje sodné soli (např. NaPF_6) rozpuštěné v organických rozpouštědlech.
3. Formování a zahoření (Formation)
Po uzavření se baterie poprvé nabije. Během tohoto kroku se na anodě vytvoří ochranná vrstva zvaná SEI (Solid Electrolyte Interphase), která je klíčová pro dlouhou životnost. Poté se články testují, třídí a jsou připraveny k použití.
Proč je výroba „zelenější“ a levnější?
* Dostupnost surovin: Sůl (NaCl) je doslova všude. Nemusí se těžit v ekologicky náročných dolech na lithium v Jižní Americe nebo v kobaltových dolech v Kongu.
* Nižší cena hliníku: Nahrazení mědi hliníkem snižuje náklady na materiál o desítky procent.
* Energetická nenáročnost: Hard carbon lze vyrobit i z odpadních materiálů (např. ze dřeva nebo slupek kukuřice).
Hlavní výzva výroby
Aktuálně největším oříškem je standardizace. Zatímco výroba lithiových baterií je vyladěná k dokonalosti, u sodíku se stále hledá "ten nejlepší" recept na složení katody, aby baterie vydržela co nejvíce cyklů při zachování nízké ceny.

[gupa]

Mex, hledej baterie s názvem zebra. I zde i jinde ale jinde ne v češtině, to ti vyhledá jen jakousi baterii do čehosi jako tiskárna nebo scanner.

viewtopic.php?p=66397#p66397

Jde o chemii kdy převádís NaCl na Cl+kov rektanty jsou sodík i chlor. Začínám mít pocit, že před námi tu byly lidé kterí manipulovali s články rzných chemií v různých variantách a přemísťovali to do jednoho místa. Jenže to přehnaly a došlo na velký třesk. Proč tu je tolik bateriových prvků k ukládání chemické elektřiny je opravdu podivné. Řekl bych že ten pohyb a akumulátorový surovinový planetární základ je základem výroby prvků jak je známe.

[Mex]

No já si jednoduše počkám.
Baterky mě baví, ale do světového vývoj určitě nezasáhnu.

Že něco teoreticky v laboratoři nějak funguje je jistě skvělé a je to podmínka nutná.
Ale není to podmínka dostačující.

Je to vidět třeba i na baterkách HE3DA.
To je zřejmě opravdu dobrý nápad. Ale přivést to do stádia hromadné velkovýroby, to už evidentně tak snadné není.

Takže vyrábět se bude to, co bude chtít dělat Čína.
Víme, jak dopadl pokus o evropské baterky - firma Northvolt.
A to do toho investovala spoustu peněz spousta velkých kluků (automobilky atd.).
A stejně to šlo do kopru.

[gupa]

Dávat elektrody vodorovně není dobrý nápad, proto nevidím v HE3DA baterii budoucnost. Třeba Ferak se Saftem se orientují na jiné baterie jen kvůli dodávkám do energetiky a dopravy které mají nasmlouvaný. Nejde oto jakou baterii, ale kolik energie a jak pohotové energie lze uložit. Třeba materiály typu bílá keramika o kterém píšu jsou docela zajímavý, vedou elektrony (nabité ionty), jsou izolantem a jsou základem pro výrobu elektřiny z tepla.

[Mex]

Jak jsou orientované elektrody snad záleží na tom, jak dané články umístím, ne?
Když by byly elektrody v článku vodorovně, ale články položím na bok, tak budou elektrody svisle.

[Franta2776]

Mexi tady to uź bĕží:
https://www.evmagazin.cz/sodikove-bater ... jekt%C5%AF.

[Mex]

LG je sice těžká váha (na rozdíl od něčeho evropského).
Ale stejně bych si počkal.

Třeba LG nikdy dřív nedělalo LFP, ale zásadně tlačili NMC.
Protože LFP vypadá, že v této chvíli celkem vítězně táhne, tak z toho plynou nějaké otázky:
- Jak dobrý má LG odhad na budoucnost?
- Netlačí se do NaIon, když vidí, že v populárním segmentu LFP se mu nedaří?

Ale nevím to. Žádné hlubší informace nemám a dneska už je ani moc nehledám.
Smířil jsem se s tím, že se bude používat to, co ve velkém bude dělat Čína.
Takže nebudu čůrat proti větru, a ani se o to nebudu (byť teoreticky) snažit.

[gupa]

Jak jsou orientované elektrody snad záleží na tom, jak dané články umístím, ne?
Když by byly elektrody v článku vodorovně, ale články položím na bok, tak budou elektrody svisle.

Anatomie a morfologie HE3DA elektrod to co je na mysli s orientací samotných článků nedovoluje. To je můj názor při pohledu jak je článek uvnitř sestaven.

[kodl69]

Jasně, zebra baterie byly v těch elektrickejch citroenech. Hodně nepraktická záležitost do auta. tady je aspoň náznak https://www.wernherd.cz/baterie-zebra-lifepo4/

Náhrada ZEBRA baterie
Tato baterie je určena jako náhrada sodíkové baterie Zebra, která byla použita například ve vozidlech Citroen Berlingo Venturi, Peugeot Partner Venturi či Fiat 500 Kamoo.

není to náhodou reinkarnace něčeho, co už se jednou neosvědčilo?

[Mex]

Anatomie a morfologie HE3DA elektrod to co je na mysli s orientací samotných článků nedovoluje. To je můj názor při pohledu jak je článek uvnitř sestaven.

Třeba máš pravdu, i když si to nemyslím.
HE3DA používá tlustovrstvé elektrody i tlustovrstvý separátor.
Takže to není smotaná velmi dlouhá stuha ze 4 tenkých vrstev, ale na sebe naskládané placky elektrod a separátorů.
Tak nevím, čemu by na tom mělo vadit to postavit na bok.

Ale přít se nechci.
Pokud o tom něco opravdu víš, tak se rád poučím.