Univerzální dobíjení baterií FVE z elektrocentrály pro LV i HV systémy

[Davsch]

Zkusím to popsat více podrobněji místo Davsch. No a ta cena pomocné nabiječky , tedy mat.vyjde asi na 3tis.Kč viz popis níže.
Davsch chtěl asi napsat, že nejednoduší a univerzální pro všechny druhy HV měničů bude takovou nabiječku používat odpojením HV stringu od panelu
a připojením do vstupu od měniče místo FV panelů na pomocný nabijecí zdroj, který bude připojený na libovolnou centrálu.
Ten pomocný nabijecí zdroj napětí z centrály nejprve má oddělovací bezpečnostní trafo a pak
se napětí usměrní, pak nastupuje regulace proudu a napětí pomocí PWM. Regulace proudu na výstupu takové nabiječky je
důležitá aby se nastavený proud držel pod urovní dovoleného proudu , který snese vstup MPPT měničeHV . Tato hodnota proudu je vždy uvedena v manuálu každého měniče. A napětí tohoto pomocného zdroje stačí mít nastavené nad hodnotu MPPT, kdy měnič HV začne nabijet HV aku , hodnotu napětí MPPT máme opět uvedenou v manualu pro daný typ měniče. No a to je celé. Praktické řízení pomocného
zdroje spočívá jen v řízení proudu a napětí pomocí PWM. Izolované trafo může být jednoduše železo , tedy toroid na urovni 50Hz ale muže to být i součást pomocného zdroje na vysokém kmitočtu. Tedy na feritu.
Pokud by jste se do takové konstrukce chtěl někdo pustit , stačí jen mírně upravit veřejně dostupné zapojení v odkazu níže. Upravy budou dvě. První je přepočet sekundárního vinutí na feritovém trafu, místo ze současných 60V na nové výstupní napětí DC max 300V. Druhá úprava bude zpětná vazba měření výstupního napětí pomocí optočlenu . Ve stávající zapojení zpětná vazba měření napětí galvanické oddělení pomocí optočlenu nemá. A také samozřejmě správně nově budete dimenzovat na výstupu usměrňovací diody či nějakou kapacitu. Pokud budete dělat výpočty na feritu, možná raději trochu zvětšit ferit trafo aby byla rezerva ve výkonu pomocné nabiječky, že taková pomocná nabiječka vyhoví pro každou libovolnou centrálu.
Pokud se do výroby pustíte jako Davsch, nezapomeňte na závěr provést izolační napětovou zkoušku. Ta se provádí tak, že se napětí 4000V připojí po dobu 4 minut mezi vstup a také výstup pomocné nabiječky. Pokud za 4 minuty nedojde k průrazu, pak je izolační napětová zkouška hotová a můžete svůj výrobek bezpečně používat. . Když tohle víte uděláte důkladně izolaci mezi prim a sek vinutím na feritovém trafu. Pro měniče s vysokonapětovým stringem nastavíte proud a napětí podle manuálu příslušného FV měniče a proud někdy snížíte, pokud by elektrocentrála nestačila.
Centrála pak bude mít stabilní otáčky a Vy budete mít jistotu, že si vstup HV stringu ve FV měniči nezničíte vysokým proudem , protože tento pomocný zdroj se bude na vstupu FV Měniče chovat tak jako kdyby měl zapojené FV panely a slušně osluněné. Žádný protokol , žadná data při takovém způsobu dobijení HV baterka nepotřebuje. Vhodné schéma pro úpravu - jako pomocná nabiječka z elektrocentrály do HV vstupu stringu FV měniče je zde.
https://danyk.cz/reg60v.png

Zdravím pane a děkuji. Jojo, tohle je přesné.

Mel bych jen jeden dotaz - proč ten test 4kV? V CE certifikaci jsem tohle zatím nenasel, odkud to mate?
.

Edit: nalezeno, bezpečnostní normaIEC 60950-1, díky za to.
Nicméně prozatím jdu modulovou cestou, nemám moc času na to to odbastlit, navíc jsem to víc jak10let nedělal

[kyocera]

No tak jsem Vám asi usnadnil podrobným popisem Vaší práci a ostatním vysvětlil co a jak a proč chcete udělat.
Všechny čísla norem ani neznám nazpamět, ale nějaká norma říká, že zařízení by se mělo zkoušet při měření izolace na dvojnásobek
pracovního napětí. Takže pracovní napětí je do 500V a tak by mělo stačit měření izolace jen na 1kV.
Ale zase vím, že podle jiné normy se transformátory běžně zkouší na 4kV. Nic se nepokazí když budete testovat na 4kV.
A i Vy a každý jiný má pak větší jistotu pracovat se zařízením testovaným raději na vyšší napětovou pevnost izolace než nižší.
Měd je drahá, ale dobrá izolace nikoho finančně nezrujnuje.

[Davsch]

To Kyocera - Díky za doplnění. Účel nebyl v prvních krocích hnedka říkat co a jak mam v planu, zkušenému člověku to dojde, chtěl jsem zjistit jestli navrhne někdo s jineřešení + jestli o to téma je zájem.

Hi-Pot test 4 kV samozřejmě dává smysl u vlastního vinutí feritového trafa.
Já ale používám hotový izolovaný AC/DC modul, který má tuhle zkoušku už z výroby podle IEC 62368, takže pohoda

[Mex]

Pokud máš měnič i tu centrálu, tak je velmi jednoduché to prostě zkusit.
Nějaký graetz na příslušný proud bude za pár korun, ať už jako modul nebo jako 4 samostatné diody.
K tomu nějaký kondenzátor na příslušné napětí, pokud máš nebo umíš levně získat.
Pokud ne, tak na vstupu toho měniče nějaké kapacitu budou, tak to zkusit i bez nich.

Dobrý zdroj kondenzátorů jsou sběrné dvory. Tam kondenzátory třeba z vadných frekvenčních měničů.
No a už to sviští.
A hned uvidíš, jak se s tím měnič popasuje.
Podle mě to pojede dobře, tipuju.

Ty měniče jsou dělané na napětí 1000V, tak toho snesou hodně a moc nehrozí, že by to nějak nezvládly.
Ta centrála snad taky snese vysokou zátěž a má nějakou svou interní regulaci.
Navíc na měniči se zřejmě bude dát nastavit max. nabíjecí proud.

[kyocera]

Pro Davsch,
no tak pokud nakupujete velkoobchodně hotové AC/DC moduly, tak to bude velice laciné, protože odpadne vlastní práce při výrobě svépomocí pomocné nabiječky jak jsem popsal výše, kde by mat vyšel maloobchodně cca na 3tis.Kč . Asi by členy fora zajímala Vaše prodejní cena a pokud nechcete sdělit prodejní cenu, tak když tak napiště jen pro seznámení nákupní cenu Vašeho hotového AC /DC modulu.

[glottis]

A co aktivní PFC? To je vlastně stepup měnič. Vyleze z toho vyhlazené napětí.

[Davsch]

Pokud máš měnič i tu centrálu, tak je velmi jednoduché to prostě zkusit.
Nějaký graetz na příslušný proud bude za pár korun, ať už jako modul nebo jako 4 samostatné diody.
K tomu nějaký kondenzátor na příslušné napětí, pokud máš nebo umíš levně získat.
Pokud ne, tak na vstupu toho měniče nějaké kapacitu budou, tak to zkusit i bez nich.

Dobrý zdroj kondenzátorů jsou sběrné dvory. Tam kondenzátory třeba z vadných frekvenčních měničů.
No a už to sviští.
A hned uvidíš, jak se s tím měnič popasuje.
Podle mě to pojede dobře, tipuju.

Ty měniče jsou dělané na napětí 1000V, tak toho snesou hodně a moc nehrozí, že by to nějak nezvládly.
Ta centrála snad taky snese vysokou zátěž a má nějakou svou interní regulaci.
Navíc na měniči se zřejmě bude dát nastavit max. nabíjecí proud.

Dekuji, nějak tomu nevěřím, simulace me od tohohle odradily.. tohle neni pro me cesta, kdo ale chce at si to klidně vyzkouší

[kyocera]

Ale tady je především u pomocné nabiječky z elektrocentrály priorita nastavení a udržení proudu na jedné hodnotě. Bez toho pomocného zdroje nabijení bude slabá centrála bojovat s MPPT měniče. Otáčky budou nestejnoměrné a slabá centrála se pak začne dusit. V tom horším případě silná centrála zničí
vstup MPPT měniče nadproudem nad povoleným limitem měniče MPPT. Elektrocentrála je tvrdý zdroj produ. FV panely jsou měkký zdroj proudu . Pomocný zdroj nabijení + centrála ve výsledku představuje měkký nastavitelný zdroj , který se umí přizpusobit libovolné centrále aby otáčky byly konstatní a pomocný zdroj s centrálou tak plně nahrazuje FV panely.
Aktivní PFC na vstupu ze sítě řídí proud, aby měl sinusový tvar byl ve fázi s napětím tím se zlepší účiník (cos φ ≈ 1) a sníží se harmonické zkreslení.
Takže aktivní PFC jak se domnívá glotis nehlídá konstantní proud, ale tvar a fázový posun proudu. Aktivní PFC pouze udržuje na výstupu konstatní napětí nikoliv však proud.

[Davsch]

Pro Davsch,
no tak pokud nakupujete velkoobchodně hotové AC/DC moduly, tak to bude velice laciné, protože odpadne vlastní práce při výrobě svépomocí pomocné nabiječky jak jsem popsal výše, kde by mat vyšel maloobchodně cca na 3tis.Kč . Asi by členy fora zajímala Vaše prodejní cena a pokud nechcete sdělit prodejní cenu, tak když tak napiště jen pro seznámení nákupní cenu Vašeho hotového AC /DC modulu.

Váš odhad je celkem podstřelený, je potřeba počítat s více věcmi než jen měnič..
Navic je tohle předčasné, ono to není jen o komponentech. Pokud chcete něco takového prodávat po jednotlivých kusech, tak je potřeba alespoň revize zařízení a ta něco stojí. Větší série takového řešení se musí certifikovat CE a to jsou vyšší desítky tisíc i klidně přes 100k za bezpečnostní a EMC testy…Takže tak jednoduché to není…

[Davsch]

Ale tady je především u pomocné nabiječky z elektrocentrály priorita nastavení a udržení proudu na jedné hodnotě. Bez toho pomocného zdroje nabijení bude slabá centrála bojovat s MPPT měniče. Otáčky budou nestejnoměrné a slabá centrála se pak začne dusit. V tom horším případě silná centrála zničí
vstup MPPT měniče nadproudem nad povoleným limitem měniče MPPT. Elektrocentrála je tvrdý zdroj produ. FV panely jsou měkký zdroj proudu . Pomocný zdroj nabijení + centrála ve výsledku představuje měkký nastavitelný zdroj , který se umí přizpusobit libovolné centrále aby otáčky byly konstatní a pomocný zdroj s centrálou tak plně nahrazuje FV panely.
Aktivní PFC na vstupu ze sítě řídí proud, aby měl sinusový tvar byl ve fázi s napětím tím se zlepší účiník (cos φ ≈ 1) a sníží se harmonické zkreslení.
Takže aktivní PFC jak se domnívá glotis nehlídá konstantní proud, ale tvar a fázový posun proudu. Aktivní PFC pouze udržuje na výstupu konstatní napětí nikoliv však proud.

Tohle (proud, napětí atd…) mam vyřešeno regulací. Samozřejmě se ale musí každý modul nastavit na příslušnou centrálu a mppt, proto by to neměl montovat uživatel, ale osoba znalá s vyhláškou pro samostatnou činnost

[Davsch]

Ale tady je především u pomocné nabiječky z elektrocentrály priorita nastavení a udržení proudu na jedné hodnotě. Bez toho pomocného zdroje nabijení bude slabá centrála bojovat s MPPT měniče. Otáčky budou nestejnoměrné a slabá centrála se pak začne dusit. V tom horším případě silná centrála zničí
vstup MPPT měniče nadproudem nad povoleným limitem měniče MPPT. Elektrocentrála je tvrdý zdroj produ. FV panely jsou měkký zdroj proudu . Pomocný zdroj nabijení + centrála ve výsledku představuje měkký nastavitelný zdroj , který se umí přizpusobit libovolné centrále aby otáčky byly konstatní a pomocný zdroj s centrálou tak plně nahrazuje FV panely.
Aktivní PFC na vstupu ze sítě řídí proud, aby měl sinusový tvar byl ve fázi s napětím tím se zlepší účiník (cos φ ≈ 1) a sníží se harmonické zkreslení.
Takže aktivní PFC jak se domnívá glotis nehlídá konstantní proud, ale tvar a fázový posun proudu. Aktivní PFC pouze udržuje na výstupu konstatní napětí nikoliv však proud.

Včera večer jsem přemýšlel jestli tuhle věc s regulaci někdo vytáhne. Jde vidět že se vyznáte

[Davsch]

A co aktivní PFC? To je vlastně stepup měnič. Vyleze z toho vyhlazené napětí.

Ne, děkuji, tohle nepůjde…
Dekuji Kyocerovi za vysvětleni.

[gupa]

Jenže tohle celé řeším z trochu jiného úhlu:

1) Ne všechny hybridy umí centrálu.
U Solaxu, GoodWe nebo Huawei je to často nepoužitelné – centrála nesplní parametry sítě a měnič ji okamžitě odpojí.

2) HV baterie (200–600 V) nemají levné nabíjecí řešení.
Originální HV nabíječky stojí 30–40 tisíc a nejsou univerzální.
LV je jednoduché, HV je problém.

3) Cílem není „spálit benzín“, ale mít zálohu.
Jde o možnost dobít HV baterii v zimě nebo při výpadku DS, když FV nedává nic.
Centrála je jen zdroj AC – zařízení si z ní vezme, co potřebuje.

4) Chci to mít izolované, bezpečné a univerzální.
Ne každý chce řadit 6 Flatpacků do série nebo experimentovat s neizolovanými zdroji.

Můj pohled je informovaný.
Je to nanic, sečíst ztráty mezi benzinem a zálohovaným spotřebičem, je o účinnosti. Toto řešení je opravdu pod účinností parního stroje, což vidím jako velký krok zpět. Buď to měnič podporuje a umí nebo to je o rozborce baterií aby to nakonec nebyla baterie jakou tu popsal Cipis, nebo stačí prostě měniče se zbavit a přišroubovat kus který umí elektrocentrálu. Nebo to je jen o kouzelné krabičce pro dotované elektrárny aby mohly prodávat více do DS.

Co když máte baterii u svého měniče nakonec na 125V což je o úplně jiném řešení než to dobíjet přes MC4 konektory měniče.