Univerzální dobíjení baterií FVE z elektrocentrály pro LV i HV systémy

[Davsch]

Dobíjení baterií FVE z elektrocentrály – univerzální řešení pro LV i HV systémy

Doma mi leží starší elektrocentrála a občas potřebuji spálit zbytky benzínu ze sekaček a pily. Zároveň se chci do budoucna pojistit proti výpadkům distribuční sítě (DS), které budou s útlumem uhlí a vyšším podílem nestabilních zdrojů pravděpodobně častější.

Problém, který řeším:
Pokud člověk nemá Victron nebo jinou nízkonapěťovou technologii, je nabíjení baterií z elektrocentrály prakticky nemožné nebo extrémně drahé.
Například originální Solax HV nabíječka stojí kolem 30 000 Kč a stejně není moc flexibilní.

Moje řešení:
Pracuji na zařízení, které mi umožní dobíjet baterie FVE z libovolné elektrocentrály – a to jak baterie nízkonapěťové (48 V), tak i vysokonapěťové (např. Solax HV - tohle teďka stavím).
Cíl je výkon cca 1,8 kW, stabilní DC výstup a kompatibilita s různými typy baterií i měničů.

Už mám objednané klíčové komponenty, řeším s dodavateli detaily a chci si nejdřív postavit funkční prototyp a vyzkoušet jej u mě doma. Pokud bude zájem, můžu to posunout dál.

Zajímá mě taky, kdo/kolik lidí by o to měl reálný zájem.
Pokud ano, napište prosím:

– požadovaný nabíjecí výkon
– napětí baterie (LV / HV)
– napětí a max. proud stringů
– typ vašeho měniče / MPPT / nabíječky
– případně jaké problémy/postřehy jste měli při pokusu nabíjet z elektrocentrály (EC).

Rád to přizpůsobím podle toho, co komunita nejčastěji potřebuje.

Edit: nízkonapěťové nabíječky jsou easy. Soustřeďme se na HV 200-600v

[kkristian]

Neviem ake problemy riesis,ja napriklad dobijam moju bateriu z DS pomocou 20A nabijacky z ali. Stalo ma to 63 euro.

[pibi]

Hodně lidí používá bazarové Eltek Flatpack.

[Mex]

Neviem ake problemy riesis,ja napriklad dobijam moju bateriu z DS pomocou 20A nabijacky z ali. Stalo ma to 63 euro.

Možná jsi přehlídl ten požadavek pisatele "pro LV i HV systémy".
Pro LV baterku 48V to skutečně není žádný velký problém.
Pro HV baterky 200-600V už to trochu problém může být.

[Davsch]

Neviem ake problemy riesis,ja napriklad dobijam moju bateriu z DS pomocou 20A nabijacky z ali. Stalo ma to 63 euro.

Nízkonapěťové baterky nejsou problem. HV je složitější vyřešit za malé peníze…

[Davsch]

Neviem ake problemy riesis,ja napriklad dobijam moju bateriu z DS pomocou 20A nabijacky z ali. Stalo ma to 63 euro.

Možná jsi přehlídl ten požadavek pisatele "pro LV i HV systémy".
Pro LV baterku 48V to skutečně není žádný velký problém.
Pro HV baterky 200-600V už to trochu problém může být.

Přesně…

[Mex]

Hodně lidí používá bazarové Eltek Flatpack.

Ty Flatpacky by byly fajn. Ale pro HV baterku to znamená jich mít hodně. Třeba 6 nebo více kusů, zapojených sériově.
A to už trochu leze do peněz.

Na Alíkovi se dají najít nějaké vysokonapěťové zdroje.
Ale levné nejsou. Líp asi vyjde víc zdrojů s nižším napětím.
Navíc by to chtělo, aby měly možnost řízení.

Bylo fu fajn umět přesvědčit měnič, aby mu pro nabíjení z gridu stačila jen jedná fáze.
A pak mu na vstup místo DS připojit tu centrálu.
Nebo ten výstup z centrály usměrnit a pustit to do vstupu z panelů.
Otázkou je, co s tím udělá MPPT. Ale možná by to nevadilo.

[Davsch]

To Mex: “ Otázkou je, co s tím udělá MPPT. Ale možná by to nevadilo”
Tohle právě potřebuju testnout.

Více zdrojů lze použít jen pokud jsou galvanický oddělené a to vám prodávající z ali asi neřeknou…

Grid má přesně parametry a elektrocentrála ne vždy pracuje přesně podle limitu sítě, to pak vede k nucenému odpojení měniče-tudy cesta nevede.

[Mex]

Síťový zdroj ze své podstaty musí být galvanicky oddělený. Druhá věc je, jestli pak na výstupu není jeho zem dodatečně spojena s PE.
Pokud je, tak není zase tak velký problém toto spojení zrušit.

Jsou měniče, které mají přímo vstup pro centrálu. Bývá to zapojené tak, že jenom pomocí stykačů to odpojí grid a místo něho na stejný vstup připojí tu centrálu.
Ale asi budou mít ošetřené, že pak povolí širší rozsah napětí a frekvence na vstupu.
To by se zřejmě dalo udělat i u běžného měniče. Jen to znamená přepisovat Flash/EEPROM s konfigurací při každém připojení centrály.

Jak to chceš dělat Ty, když píšeš, že už máš objednané klíčové komponenty?

[Davsch]

To Mex: zdroje nejsou z podstaty oddělené od sítě. Jsou zdroje které mají jako zpětnou vazbu odpor, kond, popr jejich kombinaci. Oddělené zdroje potřebují mít uvnitř jako zpětnou vazbu z výstupu na vstup trafo, popr optiku, každopádně to neni to jen o zemi….Takže ne všechny jsou oddělené což potvrdili i čínští dodavatelé.

Ja mam v planu pouzit izolovaný AC/DC měnič s mým řízením výstupu + další ochrany aby ten měnič neodpálila špatně nastavená centrála

Technicky to mám snad vyřešeno, zajímá mě jestli si udělat jeden kus, nebo o to bude zájem a o tomhle je taky tenhle příspěvek - parametry a různé nastavení. Popr jestli výkon kolem 2kw stačí…?

Šťastný nový rok

[Mex]

Zdroj, u kterého se uživatel může dotknout výstupních terminálů, nemůže být galvanicky spojen se žádným silovým vodičem na vstupu (tedy L ani N).
Nelze říct, na jakém potenciálu vůči zemi by pak daný výstupní terminál byl.
Takže pokud by existovala galvanická vazba ze vstupu na výstup, muselo by se jednat o nějaký zdroj jen pro interní použití v nějakém zařízení, které samo pak má ochranu proti doteku. Něco jako byly třeba zdroje ve starých televizích se skleněnou obrazovkou.

Jestli by o to byl zájem, na to je tu příliš málo informací.
Co by to umělo a za kolik.

Mělo-li by to být univerzálně použitelné, muselo by to asi umět nějakou komunikaci s baterkou.
Jenže jakou, když každý výrobce používá jiný protokol.
Sice spousta z nich umí třeba protokol Pylontech, jenže baterka bude používat takový protokol, jaký používá měnič.
Takže před nabíjením by se musela baterka překonfigurovat.
Nebo to nabíjení dělat v hloupém režimu "olovo", ale to by bylo asi dost omezující.

[Franta2776]

Na 48V to řeší za pár kč extender na 48V
I just found this on AliExpress:
CZK7,120.24 | Extender range extender generator 48V60V72V electric vehicle frequency conversion intelligent range 4KW 5KW 6KW 7KW low noise
https://a.aliexpress.com/_EHBzYXq

[gupa]

Je hodně možností jak to udělat, ale popravdě jsem to nikdy neřešil. Mít elektrocentrálu je o několika napětí a fázích. Mít nakonec DC/DC buck boost měnič za diodou je další věc. Nebo variabilní nebo s odbočkami autotrafo jak izolované, tak neizolované. Elektrocentrála je, bych řekl, oddělená galvanicky. Potom může být nafázována a z neizolovné fáze se prostě nabíjí. Potom většinou měnič, hybridní, který je běžně montován do domácností, bych věřil, že mají vyřešený start a provoz elektrocentrály přes parametry a svorky. Ať jde o nízkonapěťový nebo vysokonapěťový měnič.

Nějak se mi vytrácí ta potřeba a logika si to pořídit.

Potom důvod stavět další bazmek abych ten benzin nějak spotřeboval? Většinou se to z nádrže nějakého cuk motorku buď celé odpaří, nebo zpetrolejuje což je na výměnu a čištění v každém případě. Prostě to celé jako důvod nějak nechápu.

Něco jiného je reaktor pro pohon a spálení syntetického plynu. Tam jsou obrovské možnosti protože dřevo naroste vždy každý rok o kousek a musí se pravidelně těžit. A to je pěkný důvod mít stroj a zdroj na elektřinu o něco složitější.

Edit: Hodně štěstí všem v Novém roce!

[Davsch]

Zdroj, u kterého se uživatel může dotknout výstupních terminálů, nemůže být galvanicky spojen se žádným silovým vodičem na vstupu (tedy L ani N).
Nelze říct, na jakém potenciálu vůči zemi by pak daný výstupní terminál byl.
Takže pokud by existovala galvanická vazba ze vstupu na výstup, muselo by se jednat o nějaký zdroj jen pro interní použití v nějakém zařízení, které samo pak má ochranu proti doteku. Něco jako byly třeba zdroje ve starých televizích se skleněnou obrazovkou.

Jestli by o to byl zájem, na to je tu příliš málo informací.
Co by to umělo a za kolik.

Mělo-li by to být univerzálně použitelné, muselo by to asi umět nějakou komunikaci s baterkou.
Jenže jakou, když každý výrobce používá jiný protokol.
Sice spousta z nich umí třeba protokol Pylontech, jenže baterka bude používat takový protokol, jaký používá měnič.
Takže před nabíjením by se musela baterka překonfigurovat.
Nebo to nabíjení dělat v hloupém režimu "olovo", ale to by bylo asi dost omezující.

Zdravím v novém roce.
“Izolace”:
souhlas, mam potvrzeno, ze i neizolované jsou běžné k mání a vy se na Ali musíte trefit, protože to tam nikdo neuvádí…

“Co by to umělo”:

• vstup: 180–260 V AC
• výkon: cca 1,8 kW
• galvanické oddělení: ano (izolovaný AC/DC)
• výstupní rozsah: 200–600 V DC
• max. proud: podle napětím, výkonu (cca 3–9 A)
• řízení výstupu: moje vlastní regulace
• ochrany: přepětí, podpětí, proud, teplota, špatná frekvence EC, měkká sinusovka, pulsy.

“Za kolik”:
Cíl je být výrazně pod cenou originálních HV nabíječek (Solax 30k+)

[Davsch]

Je hodně možností jak to udělat, ale popravdě jsem to nikdy neřešil. Mít elektrocentrálu je o několika napětí a fázích. Mít nakonec DC/DC buck boost měnič za diodou je další věc. Nebo variabilní nebo s odbočkami autotrafo jak izolované, tak neizolované. Elektrocentrála je, bych řekl, oddělená galvanicky. Potom může být nafázována a z neizolovné fáze se prostě nabíjí. Potom většinou měnič, hybridní, který je běžně montován do domácností, bych věřil, že mají vyřešený start a provoz elektrocentrály přes parametry a svorky. Ať jde o nízkonapěťový nebo vysokonapěťový měnič.

Nějak se mi vytrácí ta potřeba a logika si to pořídit.

Potom důvod stavět další bazmek abych ten benzin nějak spotřeboval? Většinou se to z nádrže nějakého cuk motorku buď celé odpaří, nebo zpetrolejuje což je na výměnu a čištění v každém případě. Prostě to celé jako důvod nějak nechápu.

Něco jiného je reaktor pro pohon a spálení syntetického plynu. Tam jsou obrovské možnosti protože dřevo naroste vždy každý rok o kousek a musí se pravidelně těžit. A to je pěkný důvod mít stroj a zdroj na elektřinu o něco složitější.

Edit: Hodně štěstí všem v Novém roce!

Díky za pohled.
Jasně, možností je spousta vady a u každého tématu – od autotrafa až po různé DC/DC kombinace. A souhlasím, že u některých měničů se dá centrála připojit přímo na grid vstup, pokud mají širší toleranci napětí a frekvence.

Jenže tohle celé řeším z trochu jiného úhlu:

1) Ne všechny hybridy umí centrálu.
U Solaxu, GoodWe nebo Huawei je to často nepoužitelné – centrála nesplní parametry sítě a měnič ji okamžitě odpojí.

2) HV baterie (200–600 V) nemají levné nabíjecí řešení.
Originální HV nabíječky stojí 30–40 tisíc a nejsou univerzální.
LV je jednoduché, HV je problém.

3) Cílem není „spálit benzín“, ale mít zálohu.
Jde o možnost dobít HV baterii v zimě nebo při výpadku DS, když FV nedává nic.
Centrála je jen zdroj AC – zařízení si z ní vezme, co potřebuje.

4) Chci to mít izolované, bezpečné a univerzální.
Ne každý chce řadit 6 Flatpacků do série nebo experimentovat s neizolovanými zdroji.

Takže ano, možností je hodně, ale žádná z nich není jednoduchá, levná a univerzální pro HV systémy.
A právě tuhle mezeru se snažím vyřešit.

Diky za konstruktivní dotazy a odpovědi