Komprese LiFePo4 baterie

Souhrn tématu

Diskuze na fóru se věnuje správnému utažení LiFePo4 baterií pomocí komprese, která podle EVE datasheetu prodlužuje životnost až o 40 %. Uživatelé sdílejí zkušenosti s různými způsoby stažení, problémy s pevností konstrukce a doporučení, jak správně poznat optimální tlak. Zmiňuje se i význam pružin u nerovných článků a kritika běžných komerčních baterií bez dostatečné komprese.
Mex
Příspěvky: 1624
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 303
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od Mex »

Viděl bych to takhle:
- nabít baterku na SOC=40%
- nasadit na závitovku pružiny, pod ní skřípnout čidlo a utahovat za současného měření momentu závitovku až do požadované tlakové síly, moment si poznačit
- lehce povolit, vytáhnout čidlo a opět dotáhnout na stejný moment
- po nějaké době (3 měsíce?) opět nabít na 40%, lehce povolit matku a opět utáhnout poznamenaným momentem
- po delší době (rok?) opět nabít na 40%, povolit trochu víc, zasunout čidlo, utáhnout poznamenaným momentem a zkontrolovat, jestli síla sedí, když ne tak poznačit nový moment (asi se změnil povrch nebo struktura závitů nebo nastala jiná změna)

soami: Ano, jsme šťastní. Ale raději se tím moc nechlubíme, lidi nám pak zbytečně závidí.
Valdano
Příspěvky: 1598
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace: 225
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od Valdano »

soami píše: ned pro 28, 2025 1:34 am
Opravdu řešíte hlídání desetin mm roztahování článku, což při ne úplně vhodném způsobu používání může znamenat za několik let deformaci?...
Ono to bude zřejmě mnohem horší než se na první pohled může zdát. Nevhodná míra komprese může výrazně ovlivnit životnost článků až o 40% což není zrovna málo. Ostatně i proto se tomu začínají více věnovat různé studie. ;)

Leoshavla zde uvedl měření rozptylu bobtnání jeho sestavy článků mezi 30% až 100% SOC o 1,7mm při dotažení na 300kg s pružinami, které použil a nepoddajném stahovacím boxu, který má z 10mm plechu. Otázkou je jak konkrétně při tom rozptylu mezi 30% až 100% SOC cestoval tlak?
pibi
Příspěvky: 1551
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Reputace: 330
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16kWp
Kapacita baterie [kWh]: 44kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od pibi »

Jestli bobtnající články generují sílu 5-6tun, jak uvádí Valdano výše, tak se asi i 4 závitovky M6, nebo M8 budou chovat jako pružina.
9,2kWp JV 45°, 4,6kWp JZ 45°, 2,3kWp JV 90°, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
leoshavla
Příspěvky: 336
Registrován: stř bře 23, 2022 7:43 am
Reputace: 54

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od leoshavla »

Otázkou je jak konkrétně při tom rozptylu mezi 30% až 100% SOC cestoval tlak?
[/quote]

Teoreticky se zvedl tlak o 140kg. Bat. jsem stahoval při cca 60% a od 60-100% je zvětšení 1,4mm stlačení jedné pružiny o 1mm je cca 50kg 50x1,4x2=140kg
1. Jih 300Wp, J-Z otočný 300Wp, 12V Carspa 1500W, 2x MPPT Victron 100/20, Lifepo4 105+135Ah :)
2. JZ 8 kWp sklon 15st.solárni přístřešek stř. krytina 18x JA Solar Bifacial , 2x Multiplus 5000, 2x MPPT Victron 150/85, vyhřívaný bat.box 16x Lifepo4 LF304Ah JKBMS 200A V15, Cerbo GX, SmartShunt 300A :D
glottis
Příspěvky: 3470
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace: 439
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od glottis »

A neni mereni zbytecne, kdyz tam jsou ty pruziny? Ty prave zajistuji staly tlak v ramci nejakeho pohybu. Nebo chcete ty pruziny stahnout na krev az se dotknou zavity? To snad ne.

Bez pruzin by jste tlak merit mohli. S pruzinama spis dilataci. To tam klidne muzete dat uchylkometr, kameru a pres raspbery pi a analyzu obrazu to odceitat a vynaset do grafu :)

Jinak i teplota bude hrat velky vliv. Hlinik se pri zmene o 10℃ roztahne o 0,2mm na metru. Tedy i tech 16 clanku v hlinikove krabicce. Ocel o 0,13mm
Mex
Příspěvky: 1624
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 303
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od Mex »

To měření roztažení má smysl mimo jiné proto, že se podle toho dá stanovit počet talířových pružin tak, aby ten rozdíl tlakové síly vycházel řekněme v rozmezí 3-5kN (300-500kgf).

glottis: roztažnost hliníku zde bude hrát marginální roli. Z té hliníkové krabičky se u roztažnosti uplatní jen tloušťka stěn, což je nic.
Ale uplatní se teplotní roztažnost elektrod a separátoru. Ale ta je neznámá.
Každopádně to skoro určitě bude rozhodně víc než roztažnost oceli.
ElektroEzs
Příspěvky: 2615
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Reputace: 85
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8340
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od ElektroEzs »

Rekl bych ze takhle promyslene to resime jenom my tady na foru, vetsina vyrobcu to nasklada stahne a kaslou na to:-)
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, JV 960 Wp Leapton, SV 1920 Wp Leapton, MPPT 250/100, MPPT 150/35, MPPT 150/45, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
rva
Příspěvky: 4621
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 866
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od rva »

Třeba proto, že výrobce chce aby to bylo usazeno v pevném rámu, který tomu (téměř) nedovolí měnit rozměr - tedy omezí dýchání. A ne aby se to nadechovalo a vydechovalo pod tlakem 300 kg.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
glottis
Příspěvky: 3470
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace: 439
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od glottis »

Mex píše: ned pro 28, 2025 4:24 pm
glottis: roztažnost hliníku zde bude hrát marginální roli. Z té hliníkové krabičky se u roztažnosti uplatní jen tloušťka stěn, což je nic.
Ale uplatní se teplotní roztažnost elektrod a separátoru. Ale ta je neznámá.
Každopádně to skoro určitě bude rozhodně víc než roztažnost oceli.
Tak určitě ne, třeba dno a boky jsou ten metr. Nabídne samozřejmě i ta náplň.
Mex
Příspěvky: 1624
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 303
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od Mex »

Dno a stěny jsou tenoučké. Ty by takovou tlakovou sílu nezvládly a pokud by to nebylo opřené vevnitř o obsah té baterky, tak by se zbortily.
glottis
Příspěvky: 3470
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace: 439
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od glottis »

Ano, já taky nepsal, že to udělá nějakou sílu. Bylo to jen poukázání, že samotné obaly se zvětší a je tam i teplotní závislost. O roztažnosti náplně třech obalu nechci ani spekulovat
Valdano
Příspěvky: 1598
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace: 225
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od Valdano »

ElektroEzs píše: ned pro 28, 2025 5:03 pm
Rekl bych ze takhle promyslene to resime jenom my tady na foru, vetsina vyrobcu to nasklada stahne a kaslou na to:-)
Výrobce to neřeší, protože se vždy najde někdo kdo si tu či onu výrobcem poskládanou baterii koupí znovu i když mu to po nějaké době odejde, třeba zrovna i díky nevhodné či spíš žádné kompresi. Uživatelé, kteří si kupují hotové baterky to neřeší a spousta jich třeba ani netuší eventualitu, že by to mohlo vydržet déle. Ono taky video rozborky některých hotových komerčních bateriových uložišť v plastových boxech pak působí docela odstrašujícím dojmem a zdaleka nejen kvůli nevhodné či spíš žádné kompresi článků.

Tady jsme ovšem na odborném fóru a tudíž lze očekávat, že se zde řada diskutérů může zabývat i záležitostmi tzv. na "vyšším levelu" jak z hlediska pečlivosti tak i vybavenosti a ošetření různých eventualit, které mohou být pro obyčejné uživatele "neználky" nebo "flegmatiky" daleko za hranicemi jejich rozlišovací schopnosti. Ostatně bateriová uložiště co si tady lidé sami skládají by v řadě ohledů mohla být vzorem i pro profesionální firmy. Lidé tady si to dělají obvykle sami pro sebe a pokud tomu chtějí věnovat vyšší míru úsilí jak co do pečlivosti tak i případného ošetření podobných eventualit tak je to proto, že se tomu chtějí věnovat a mají na to prostředky i čas. ;)
ElektroEzs
Příspěvky: 2615
Registrován: stř zář 21, 2022 10:03 am
Reputace: 85
Lokalita: okolí Teplic
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8340
Kapacita baterie [kWh]: 14,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od ElektroEzs »

Je to tak firmy nestavi veci aby vydrzeli. Ja prvni clanky kupoval od Jenny EVE LF280K a neprisli rovny takze tam nevim jestli vubec resit pruziny ale na nove baterce je asi dam.
1: JZ 5460 Wp Ja Solar, JV 960 Wp Leapton, SV 1920 Wp Leapton, MPPT 250/100, MPPT 150/35, MPPT 150/45, 2x parallel Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + SmartShunt 500A

2: JZ 3600 Wp Canadian Solar, V 1800 Wp Canadian Solar, MPPT 150/70, MPPT 150/35, Multiplus 2 5000VA, Cerbo GX + touch LCD, 16 x EVE 280Ah LiFePO4 + JK BMS 200A + BMV700
Valdano
Příspěvky: 1598
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace: 225
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Komprese LiFePo4 baterie

Příspěvek od Valdano »

I u článků, které nejsou úplně rovné mohou být z hlediska další životnosti pružiny lepší než nic nebo než pevná komprese bez pružin.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot], Valdano a 1 host