Stringy 120V

[ElektroEzs]

Ja som to dal do CD profilov, solárne káble sú ešte v PVC chráničkách. CD profily sú na konzolách, oddialené od krovu.

V baraku uz pojedu dve kopoflex chranicky 50mm

[TomHC]

A máš ty profily uzemněné?

Jasné, použil som najmodernejšie, progresívne wireless uzemnenie

[betmen]

aspon ti nevznika tak vyrazna PID degradacia.

[eman]

Když to čtu, tak by ztoho měl jeden depresi. V sibiřských mrazech mi jeden string přeleze na 130V, nemám extra zem na konstrukci, všechno mám ze střechy stažený ve svazku jednou KG trubkou, jsem odepsanej.
Teď co bude dělat soused, co má podobným způsobem udělanou dotační FVE s 750V trolejovým napětím, Goodwe meničem a třema neustále problémovýma Pylontechama. Ale revizi nemám já a nikdy mít nebudu.

[Dagus]

Jak píšeš, jsi odepsanej případ

[rva]

Vše je o kompromisu. Já, protože jsem línej, si vyberu vždy tu jednodušší variantu. Když se něco podělá, tak mě nemusí mrzet, že jsem se s tím tak patlal a přišlo to vniveč.
Třeba takové + a - táhnout separátně znamená, že si vytvářím velkou plochu, ve které se mi za blízkého blesku může naindukovat něco nehezkého. To když je táhnu spolu různě zkroucené, blesk nemá šanci.

[Dagus]

Však si to dej do chráničky a druhou izolaci máš.

Ne, nemas, to je spatna informace!

Chceš mi říct, že když kabel dáš do chráničky, tak druhou izolaco nezískáš? Tak to i Kobra23 častokrát navrhoval pri multiplusech, kde je někteří jedinci a firmy tahají jen jednožilivým vodičem CYA bez dvojité izolace.
Ok tak tedy jsem se na tvůj popud dovzdělal skrz gemini. Ano normu uvedenou nemám fyzicky, ani k ní přístup, takže mi nezbývá než věřit. Stojím si každopádně zato, že když na to natáhne další chráničku, tak dvojitou izolaco splní. Solární kabel stojí majlant, chránička tolik ne.
Tady tedy přikládám výpis z Gemini a dle ní ani ty nemáš pravdu, jelikož musíš dodržet dvojitou izolaci mezi vodiči I mezi vodičem a prostředím kde může vzniknout zemní smyčka. Tedy cokoliv kovového.
Požadavek na dvojitou nebo zesílenou izolaci na DC straně fotovoltaických systémů (FVE) je zakotven v normě ČSN 33 2000-7-712 ed. 2 (Elektrické instalace nízkého napětí – Část 7-712: Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech – Fotovoltaické (PV) systémy).
​Zde jsou konkrétní články a jejich citace (v souladu s obsahem normy):
​1. Obecný požadavek na ochranu (čl. 712.412)
​Norma stanovuje, že na stejnosměrné (DC) straně je preferovaným a v podstatě standardním ochranným opatřením ochrana dvojitou nebo zesílenou izolací.
​Článek 712.412.1.1:
​"Na straně DC se má přednostně použít ochranné opatření: dvojitá nebo zesílená izolace podle článku 412 ČSN 33 2000-4-41."
​2. Provedení kabelových rozvodů (čl. 712.521.101)
​Tento článek je klíčový pro vaši otázku, zda se izolace týká i prostředí. Norma výslovně nařizuje minimalizaci rizika zemního spojení (vodič vs. prostředí) i zkratu (vodič vs. vodič).
​Článek 712.521.101:
​"Kabelové rozvody PV DC musí být vybrány a instalovány tak, aby se minimalizovalo riziko zemního spojení a zkratu. Toho se obvykle dosáhne použitím jednožilových kabelů s nekovovým pláštěm (odpovídajících třídě ochrany II nebo ekvivalentní izolaci)."
​Co to znamená v praxi (vysvětlení citace):
​"Minimalizovat riziko zkratu": Izolace musí být taková, aby nedošlo k propojení mezi póly (+ a -).
​"Minimalizovat riziko zemního spojení": Izolace musí být stejně odolná i vůči okolí (konstrukci, střeše, zemi). Pokud by norma vyžadovala dvojitou izolaci jen "mezi vodiči", připouštěla by riziko, že při porušení jedné vrstvy se vodič dostane do kontaktu s kovovou konstrukcí, což je nepřípustné.
​Norma pro samotné kabely
​Aby kabel vyhověl výše uvedeným článkům, musí odpovídat normě ČSN EN 50618 (nebo novější ČSN EN IEC 62930). Tyto kabely (označované často jako H1Z2Z2-K) jsou konstruovány jako:
​Základní izolace: Obaluje přímo měděné jádro.
​Přídavná izolace (plášť): Vnější vrstva, která zajišťuje, že celý kabel je v kategorii "třída ochrany II".
Jinak hezký Vánoce a těším se jak to tam přepíšes jako pro nechápavé zavádějící

[cipis]

Úplně jednoduše, ty jsi totiž nenapsal, že si má dát každý jednožilový vodič do vlastní chráničky, ale že si to má dát do chráničky, což je dost podstatný rozdíl.

A to mezi sebou a mezi prostředím, tak mi chybělo "jen" u toho ne, to máš pravdu, to jdu opravit ...

[cipis]

A to si vem, že někde existují ještě funkční instalace, které by novou revizí (v případě velkého zásahu) neprošly ani před 50 lety, natož teď.
Holt se to v čase mění. Dříve také nikoho nezajímalo, jestli máš nebo nemáš papír na instalaci FV. Pak přišly papíry na montéry, a teď už to může udělat jen firma.

Když to čtu, tak by ztoho měl jeden depresi. V sibiřských mrazech mi jeden string přeleze na 130V, nemám extra zem na konstrukci, všechno mám ze střechy stažený ve svazku jednou KG trubkou, jsem odepsanej.
Teď co bude dělat soused, co má podobným způsobem udělanou dotační FVE s 750V trolejovým napětím, Goodwe meničem a třema neustále problémovýma Pylontechama. Ale revizi nemám já a nikdy mít nebudu.

[Dagus]

Úplně jednoduše, ty jsi totiž nenapsal, že si má dát každý jednožilový vodič do vlastní chráničky, ale že si to má dát do chráničky, což je dost podstatný rozdíl.

A to mezi sebou a mezi prostředím, tak mi chybělo "jen" u toho ne, to máš pravdu, to jdu opravit ...

Když se nademnou píše o kabelu, předpokládám kabel do chráničky. Chápu ne každý to pochopí. Každopádně abychom byli korektní, označ svůj příspěvek taky, jelikož uvádíš nepravdu.
"Dvojita izolace musi byt mezi vodici, ne mezi vodicem a vnejsim prostredim."
Musí být tedy dvojitá i mezi vodičem a prostředím. Když už teda chceme mít opravdu všichni pravdu.

[cipis]

Opravil jsem i to tvoje ...

[Dagus]

Díky moc, konečně je svět jak má být.

[ElektroEzs]

A to si vem, že někde existují ještě funkční instalace, které by novou revizí (v případě velkého zásahu) neprošly ani před 50 lety, natož teď.
Holt se to v čase mění. Dříve také nikoho nezajímalo, jestli máš nebo nemáš papír na instalaci FV. Pak přišly papíry na montéry, a teď už to může udělat jen firma.

Když to čtu, tak by ztoho měl jeden depresi. V sibiřských mrazech mi jeden string přeleze na 130V, nemám extra zem na konstrukci, všechno mám ze střechy stažený ve svazku jednou KG trubkou, jsem odepsanej.
Teď co bude dělat soused, co má podobným způsobem udělanou dotační FVE s 750V trolejovým napětím, Goodwe meničem a třema neustále problémovýma Pylontechama. Ale revizi nemám já a nikdy mít nebudu.

No ono to ze to dela firma s papirem neznamena ze to je v poradku udelane. Spis bych rekl ze vetsina instalaci od firem ma dost zasadnich chyb jen se pod to proste nekdo podepiseClovek kdyz si to dela sam tak aspon vi co kde jak udelal a rekl bych ze to delame o dost bezpecnejsi nez dodatcni FVE. Druha vec kldyz nekdo podepise dotacni FVE verim ze se da udelat revize i na nase FVE

[cipis]

Ale tak to asi víme všichni. A stejně tak víme, jak se někde vymlouvá na "neodborná montáž" a nikdo to už nedokáže, v čem byla neodborná. Resp. když nemáš papír = neodborná ...

Tady jde hlavně o to, aby to bylo bezpečné nejen pro nás, ale hlavně pro ty, co se kolem toho denně motají a nemají ani páru, co je plus a co je mínus, co si klidně šáhnou na čučící drátek, chytnou za kus trubky nebo si chtějí něco pověsit na ty krásné dráty u stropu.

Pokud se dodrží to bývalé "bezpečné dotykové napětí", tak na to nemůže nikdo nic říct. Chápu, že je snaha co nejvíce ušetřit, ale na bezpečnosti by se šetřit nemělo. A ne, že nějaké lobby atd., to začíná až někde jinde.

[ElektroEzs]

Je to tak hlavne aby to bezpecne pro okoli co nema tuseni jak to funguje:-)

Sam mam teda jednu stranu stringy 4S 200V VOC ale tu uz predelavat nebudu je to strana kterou to u me zacalonove uz delam 120V.

Osobne bych ze stringu 500V+ nemel dobry pocit mam z toho respekt.

[misif]

Já mám zase respekt k vysokým proudům, raději bych měl dva stringy á15panelů, optimizéry, pomocí kterých máš dohled nad každým panelem zvlášť a když jde o nízké napětí, tak jej stiskem stop tlačítka získáš.
Svody od dvou stringů si vymazlím, ošetřím každý ohyb vodiče, použiji předimenzovaný H1Z2Z2-K 6mm2 ...
Pokud myslíš, že potřebuješ Víctron, tak bych šel cestou HV string invertoru zapojeného v režimu AC couplingu a vyhnul bych se celému nešťastnému Victron MPPT 120V řešení.
Toť můj názor ... .

[ElektroEzs]

Stojim si za Victronem a 120V. Odpojovace ani optimalizery neni zadna vyhra je to zdroj problemu navic ale nikomu to rozmlouvat nebudu ale mam dost informaci od cloveka co to dela spoustu let. Mohl bych udelat HV stringy s Victronem RS450/200 ale nechci. Jednu instalaci s RS450-200 uz mam. String 120V taky vyrazim jednim tlacitkem stejne jako stridace. Popravde nevim co jineho bych pouzil tim nerikam ze Victron je nejlepsi ale nejak k nemu mam duveru. Jeste jsem ze zacatku premyslel o Studer. Treba Solax je za me nepouzitelny na ostrov, eps vystup ma mikrovypadky, 15kw verzi dokaze pretizit kavovar pri startu, v ongrid rezimu funguje bez problemu.

[JirkaE]

String DC300V vyrazíš jedním tlačítkem úplně stejně - i bez optimizeru... (které už osobně nechci ani vidět)

A 4 x 450V na Victronu 450/200 zrovna tak, pokud nejdřív rozepneš remote svorku - opoždění o pár vteřin s remote zvládne rele za 250Kč a pak už to může být cokoli (bez zátěže)

Ta hranice 120V má jiné důvody - jak už zde bylo 100x napsané a vysvětlené.

Sám ještě vlastně nevím - jakou cestou se dám - s novými panely - tak tiše sleduji diskuse a zvažuju pro a proti

I pro mě má ale bezpečnost tu nejvyšší prioritu (i když použiju komponent z bazoše nebo jiné - druhé ruky)

Je pravda - že je to jen trocha kabelu navíc u těch 120V - že je to v tom celku asi zanedbatelná částka a pokud budu chtít náhle 360V můžu si to proklemovat dole

[eman]

A to si vem, že někde existují ještě funkční instalace, které by novou revizí (v případě velkého zásahu) neprošly ani před 50 lety, natož teď.
Holt se to v čase mění. Dříve také nikoho nezajímalo, jestli máš nebo nemáš papír na instalaci FV. Pak přišly papíry na montéry, a teď už to může udělat jen firma.

Když to čtu, tak by ztoho měl jeden depresi. V sibiřských mrazech mi jeden string přeleze na 130V, nemám extra zem na konstrukci, všechno mám ze střechy stažený ve svazku jednou KG trubkou, jsem odepsanej.
Teď co bude dělat soused, co má podobným způsobem udělanou dotační FVE s 750V trolejovým napětím, Goodwe meničem a třema neustále problémovýma Pylontechama. Ale revizi nemám já a nikdy mít nebudu.

Hele, právě že sousedovi to dělala firma, zrovna jedna z těch známých a frajeři se po telefonu ptali maníka, kam co přijde zapojit. Byli úplně mimo. A revizák se je ani neobtěžoval navštívit, revize přišla poštou. Při tom počtu instalací se divím, že něco nehoří každý den.