pouze ohřev TUV

[JirkaE]

Otazka tedy je zda primotop bude lepe topit (menit energii) ve vyse popsanem pripade na nastaveni vykonu 2000 W nebo na 1250 W (predpokladam ze menic neda vice nez si spotrebic odebere)…

Ten přímotop bude topit úplně stejně, jako s jakýmkoliv jiným MPPT Regulátorem - rozdíly mezi výrobci se vejdou pod 10% otestoval jsem jich již mnoho.

Vliv na to nebude mít výkon panelů - ale jejich napětí v kombinaci s výkonem a odpor spirály (přímotopu nebo čehokoliv jiného odporového) ...

[Mex]

Dokumentace a technických informací je k tomu trestuhodně málo.
Pokud je to fakt sinusový měnič, tak možná ani není vyloučené, že by obsahoval i step-up měnič.
Zvlášť pokud je to nějaký předělaný a ošizený univerzální měnič.

Mám ho objednaný, tak snad brzo uvidím.
Protože zatím nemám elektrický bojler (ještě mi tam visí plynový a nejsou lidi, kdo by mi ho pomohl sundat), tak to zatím pustím do olejového radiátoru.

[JirkaE]

Předpokládám - že všechny 4 chybějící kusy jsou objednané od členů fora no uvidíme, co se za tím skrývá za kousek

Asi jediná šance k dokumentaci - je najít výrobce

[kyocera]

Ač nerad, vezmu Vám iluze o ohřevu vody sinus MPPT regulátorem.
Mohl bych sem i vložit fotku sinus regulátoru MPPT max výkon 4500W co jsem loni testoval, mám 2ks , ale žádný Ja sol to není/
V loňském roce jsem porovnával MPPT regulátor 50Hz sinus 4500W na ohřev vody a regulátorem MPPT obdélník 50Hz. Jenže ten se sinus ohříval špatně, pomalu. I když měl stejné napětí jako ten obdélník .Tak si říkám, co jako je ???
A matematicky jsem si to vysvětlil , níže popis .Máme dva různé MPPT regulátory pro ohřev vody, každý pracuje jiným způsobem a přesto pro DC napětí z panelů 200V a spirála vždy 24 Ohm ale výstup s obdélníkem 50Hz měl do spirály 1670W ale regulátor MPPT sinus měl výkon do spirály jen 830W.
A otázka na závěr chcete ještě regulátor MPPT sinus na ohřev vody ?
To je docela bída těch 830W pro sinus MPPT pro vždy stejné napětí panelů DC200V .
Takže vysvětlení
1) MPPT regulátor s H-můstkem (50 Hz PWM / obdélník)
Na výstupu je H-bridge, který spíná zátěž (topné těleso) na 50 Hz.
Výstupní průběh je tedy střídavý obdélník.
Efektivní hodnota napětí se u obdélníku nerovná špičkové hodnotě × √2, protože to platí jen pro čistou sinusovku.
2) Druhý MPPT regulátor – sinus 50 Hz
Tento regulátor vytváří na výstupu skutečnou sinusovku 50 Hz (nebo se k ní blíží).
Platí tedy klasický vztah:
Umax=Uef⋅2
např. 230 Vef → 325 Vmax.
Klíčový rozdíl
Sinus:
RMS hodnota je přesně definovaná → Umax = Uef · √2.
Obdélník / PWM z H-mostu:
RMS závisí na duty cycle, ne na špičkové hodnotě.
Pro symetrický obdélník:
Uef=Umax
(zjednodušeně — pokud je "full square wave", kde voltmetr ukáže vyšší RMS než by odpovídalo sinusovce).
U PWM je to obecně:
Uef=Umax⋅D
kde D je střída.
vypočítáme výkon do spirály 24 Ω při 200 V DC.
Výpočet výkonu
P=RU2P=242002=2440000≈1666,7 W
Výsledek:
P ≈ 1,67 kW
Ale při DC 200V je efektivní hodnota sinus 1,4 x menší tedy 141V V a výkon do spirály 24Ohm je,
pokud máte stejnou špičkovou hodnotu 200 V, potom sinusovka má:
Uef=2Umax=1.414200≈141.4 V
Pokud ale počítáme se zaokrouhlením na 141 V, dopočítáme výkon:
Výkon do spirály 24 Ω při 141 V RMS
P=RU2
Porovnání s DC:
DC 200 V → 1 667 W
Sinus 141 Vef → 828W
To znamená, že sinusový regulátor dodává zhruba 2× menší výkon, a proto ohřívá mnohem pomaleji.
úvaha je fyzikálně správná. Níže to ověřím přesnými vztahy ze střídavé teorie, bez zjednodušení.
1. Zadané podmínky
Máte dvě situace:
A) DC napětí 200 V
Topná spirála:
R=24 Ω
Výkon:
PDC=RU2=242002=1666.7 W
B) Sinusovka se stejnou špičkovou hodnotou 200 V
Sinusová RMS hodnota je podle definice:
Uef=2UmaxUef=1.414200=141.4 V
fyzikálně správná RMS hodnota sinusovky s Umax = 200 V je 141,4 V.)
2. Výkon sinusovky do odporové zátěže
Odporová zátěž (spirála) má výkon:

P=RUef2Psin=24141.42=2420000=833 W
3. Porovnání výkonů
PsinPDC=8331667≈2
DC napětí s amplitudou 200 V dodá dvojnásobný výkon oproti sinusovce se stejnou špičkovou hodnotou.
To je exaktně podle fyziky:
Důvod:
DC má: Uef=UDC
Sinus:
Uef=0.707⋅Umax
Výkon závisí na U², proto rozdíl není 30 %, ale 100 % (dvojnásobek).

4. závěr
„Pokud mám stejnou špičkovou hodnotu, sinusovka má efektivní hodnotu o 1,414 menší a dodává mnohem menší výkon.“
A ještě regulátor sinus 50Hz má modulaci řádově desítky kHz a má nutně větší přepínací ztráty v H můstku než regulátor s přepínáním 50Hz obdélník.
Tedy regulátor MPPT sinus se více zahřívá a musí se více chladit. Kdežto regulátor MPPT obdélník 50Hz pracuje snadno jen s pasivním chladičem.
Postup Je fyzikálně správně.
Je v souladu s teorií RMS napětí.
Rozdíl výkonu je přesně daný vztahem pro sinus RMS.
Sinusový MPPT proto ohřívá vodu v bojleru zákonitě pomaleji, pokud oba regulátory pracují se stejnou špičkovou hodnotou napětí.

[Mex]

Jojo. Proto jsem psal, že by tam mohl možná být step-up. Nakonec bedna je to na to dost velká.

Ty výpočty výše se dají shrnout do 2 jednoduchých vzorců:
Uef = Umax/sqrt(2)
P = Uef^2/R

Pokud tam bude step-up, tak potřeba vyššího napětí nebude vadit nikomu, ani mně.
Pokud tam step-up nebude, tak to někomu možná vadit bude, ale mně osobně ne. Protože mám možnost měnit impedanci spirály 40, 20 nebo 13 ohmů.

[kyocera]

Copak Mex je kandidát věd, ale ostatní to vysvětlení chtějí pomalu, postupně a na praktických příkladech.
Copak Mex, ten si když tak do velké bedny třeba i ten zvyšující měnič dodělá, pokud tam nebude. Vždyt bedna je velká dost.
Ale považuji za důležité mít doma dva dva FV systémy a dva druhy měničů- Jeden pro tepelné spotřebiče s obdélníkem 50Hz a vytěžováním pro druhý tepelný spotřebič a pak klasický sinus pro sinus spotřebiče i s nějakou baterkou.

[Mex]

Nedodělá, to by zato nestálo.
Kdyby to bylo nutné, tak by spíš upravil spirálu.

Jeden člen tady psal, že je to vevnitř upravený Axpert. A ten určitě step-up v sobě má, jinak by těžko mohl fungovat z LV baterek a panelů s nízkým napětím.
Tak možná bude i tady.
Uvidíme. Zatím nemám na svou objednávku odpověď. Ale i tak doufám, že to nebude dlouho trvat.
Pak sem dám fotku vnitřku, kde podle případných cívek a traf bude na první pohled jasné, jestli tam něco takového je.

Střídač s nasekaným obdélníkem je samozřejmě nějaké řešení. A je to jednoduché a tedy levné.
Ale tím si člověk doma zřídí slušnou rušičku.
Já třeba mám souseda přes ulici, který má barák ověšený radioamatérskými anténami.
Nestýkám se s ním, tak jsem to s ním neprobíral. Ale k ničemu jinému než k radioamatérskému vysílání to tam asi nemá (pokud není špión).

Tak třeba už jenom proto nechci kolem sebe vytvářet zbytečné rušení.
Zvlášť pokud je možné si za takto srandovní peníze pořídit měnič se sinusovým průběhem. Za peníze, které jsou poloviční než u nejobyčejnějších měničů s nasekaným obdélníkem.

[JirkaE]

Jde to nějak měřit ? To rušení ? Páč doma nikde nic nepozoruji, běží mě tady stále 1-2 takové regulátory ale o rušení nevím nic...

[kyocera]

Pro Mex: Fotku co je uvnitř žádnou nedáte. Ptal jsem se souseda jestli může dekl dát dolů. Nemůže. Je tam plomba.
A co se rušení týče, tak všechny ty regulátory co se prodávají , prošly EMC. A pokud někomu vadí i nějaké minimum, tak jsem také psal
jak udělat filtr na potlačení rušení. . Spirála je v kovovém bojleru. Jako F. klec. Na kabel měděnou punšošku a střídač když tak do kovové krabice.
Ani radioamater s fonedoskopem Vás neuslyší.
Pro Jirka E , ano dá se měřit. Spekrák a anténa se známým koeficientem naměřené hodnoty svorkového napětí na anténě pro přepočet na elmag pole V/m. Anebo na ebay se prodávají přístroje s vestavěnou anténou a ty už přímo ukazují hodnotu elag pole V/m nebo i
hustotu výkonu W/ m2 . Ty přístroje nejsou ani drahé.

[Kostěj]

Ač nerad, vezmu Vám iluze o ohřevu vody sinus MPPT regulátorem...

Nesouhlasím, ale jen krátce. MPPT MUSÍ odebrat veškerý výkon z panelu. Jestli obdelníkem, nebo sinusovkou - to by mělo být jedno. Důležité je, aby topná spirála měla parametry, aby střídač mohl být v MPPT bodě. Pro obdelník je potřeba jiný odpor než pro sinus, to je mimo diskuzi.
Druhá věc jsou ztráty. Victron je LF střídač, King je HF střídač. Victron má klidovou spotřebu 17W, King kolem 70W. Záleží na konstruktérovi (a na ceně).

[Mex]

Je tam plomba? To je nemilé, ale řešitelné. Zvlášť na zařízení za 2 tisíce.
Stejně to budu muset asi otevřít, protože podle fotek je to dělané na přívody zespodu. Já to ale potřebuju připojit shora.
Tak to testnu, že to jede, a pak to asi kuchnu. Pokud to není vadné od začátku, tak pak už se to snad nepokazí.

Jestli je tam step-up se dá snadno poznat po prvním připojení a zatížení malou zátěží. Kolik to na výstupu udělá.

EMC asi prodávaná zařízení mají. Neplatí samozřejmě pro Siton, který si každý bastlí sám.
Ale to EMC se vztahuje na to zařízení. Ne na jeho 5m dlouhou anténu.
A odstínit takovou anténu rozhodně tak snadné není.

[kyocera]

Ted si Kostěj představte, kdybych napsal jen dva vzorečky jak to zjednodušil MEX. To by bylo hodně nepochopení .A neplete sem LF měnič a King.
Řeč byla pouze o porovnání dvou typů regulátorů MPPT na ohřev vody. Vždy stejné napětí z panelů , vždy stejná spirála. A jeden regulátor pro ohřev vody MPPT sinus 50Hz bez zvyšujícího měniče a druhý s obdélníkem 50Hz také bez zvyšujícího měniče . Výsledky jsou podrobné a uvedené s vysvětlením výše. Pokud nesouhlasíte, tak stručně je to Vaše věc, že popíráte fyziku a zakony. Jestli má chut Kostějovi to MEX znovu vysvětlit tak to může zkusit . Jiný odborník mně ted rychle nenapadá.
Pro MEX. Fourierovým rozkladem se dá obdélník rozložit na řadu harmonických. Ty dělají rušení. Ale ty harmonické čím výše, tím mají menší amplitudu. Nevím kde na mypower, ale někde jsem zveřejnil jsem filtr na potlačení rušení. Zase je to věc jen výpočtu o koik chcete rušení potlačit.
/ Jednou mně jeden konstrukter prozradil, a to je zajímavé, že při měření EMC nebyl problém rušení ve spínání výkonu na obdélníku, ale v kmitočtu pro taktování procesoru. Jakmile změnily taktovací kmitočet procesoru, zmizelo rušení EMC. /

[Mex]

MPPT MUSÍ odebrat veškerý výkon z panelu. Jestli obdelníkem, nebo sinusovkou - to by mělo být jedno. Důležité je, aby topná spirála měla parametry, aby střídač mohl být v MPPT bodě. Pro obdelník je potřeba jiný odpor než pro sinus, to je mimo diskuzi.

Podstatné je to "pro obdelník je potřeba jiný odpor než pro sinus".
A to může být pro mnoho (většinu?) lidí omezující.
Mají prostě nějaký bojler a nechtějí nebo nemůžou šachovat s topným tělesem a měnit jeho vlastnosti.
A na střeše mají nějaký počet panelů, který nechtějí nebo nemůžou měnit.

Pak to může být pro ně limitující. A platí, co napsal kyocera.
Pokud tam tedy není nějaká technologie typu step-up. Což se snad brzy dozvíme.

[gupa]

Špinavý jsou ty 4tKč navíc.

A jaká je Tvá představa ?

I tak mě na konci zůstane jeden použitý kus, který už nelze prodat jako nový a pokud si ho nenechám, půjde do bazaru pod cenou a s mým dalším mínusem....

Představa je jedna, že dostanu věc která je nabízena za 1990Kč bez DPH. Nic víc, spotřebitel je jen jeden a ty pokud chceš překupovat a nebýt vázán spotřebiteskou smlovou ale smlouvou o obchodním kontraktu na který nakupuješ, tak jsi se měl chránit u svého dodavatele jako nespotřebitel a to jako partner obchodní smlouvou o dodávkách na základě stejného OZ jako spotřebitel a jsi zobliga... Podníkání v tomto státě se děje ale hlavně přes spotřebitelskou smlouvu, to znamená, že to nakoupíš na kšeft jako spotřebitel za upravené ceny (dle OZ) tz. jako spotřebitel který má ale stejný práva jako ten tvůj koncák. Mám pravdu? Mám nákupy v jednom eshop na IČ a bez IČ tz dvě registrace, podle jedné jsem spotřebitel a podle druhé obchodní partner využívající větší slevy... Protože jakmile bude nově EET, musím po takové změně na EET nakonec nakupovat v třetí verzi a to za spotřebitele na jeho jméno a registraci, jinak se mi zboží bude přičítat zbytečně k mýmu majetku a zisku a k daňové povinnosti a základu daně coby neplátce DPH.

Tak to funguje Takže ty dostaneš zpět od spotřebitele přeprodané zboží a můžeš ho pokud jsi ho v podstatě jen na základě objednávky během jednoho dne přebalil, mít stejná práva na vrácení od svého dodavatele jako ten koncák. OZ rozlišuje toho tvýho koncáka od překupníka který nakupuje na dodák a fakturu jako spotřebitel. Koncák jako termín je blud. Každá dodavatelská smlouva je o dodavateli a spotřebiteli, případně obchodním prostředníkovi, který by si měl sjednat smlouvu o sprostředkování dle stejných paragrafů OZ jaký má ten tvůj koncák. Chápe se to očem píši a mám pravdu?

Za 1990,-Kč za měnič. CO je v ceně. Přesně to, očem tu píšeš že musíš sám dělat. Ne tato cena obsahuje vše jako překlad návodu, reklamační případy, vrácení zboži. To, že jsi povinnosti přenesl od prodejce jako spotřebitel na sebe coby překupníka je jen tvůj problém. Pokud jsi něco zakopil na území ČR bez českého návodu, bez dalších věcí podle OZ co je v povinnosti ti dodat třeba dovozce je jen tvůj problém. Dovozce může klidně prodat cokoli pod cenou, ale s českým návodem a podle OZ se vším co tu vypisuješ za cenu 1990,- bez dph, proč? Protože je povinnen to dodat a je jedno jestli jsi spotřebitel nebo překupník.

[JirkaE]

Podstatné je to "pro obdelník je potřeba jiný odpor než pro sinus".
A to může být pro mnoho (většinu?) lidí omezující.
Mají prostě nějaký bojler a nechtějí nebo nemůžou šachovat s topným tělesem a měnit jeho vlastnosti.
A na střeše mají nějaký počet panelů, který nechtějí nebo nemůžou měnit.

Pokud bych nemohl měnit ani spirálu a ani panely na střeše, které už tam mám, pak použiju to co už existuje - nyní třeba ten hybridní měnič a připíchnu na něj pouze bojler a spínání podle osvitu panelů.

Nebo využiju pro zařízení dvě, dle potřeby....

Pokud už mám panely i bojler - je to investice 10t.Kč která je ve 4-člené domácnosti se 160l bojlerem - do roka zaplacená...

Pokud je těch panelů ještě víc a větší možnost i toho využití pak je to i rychleji než za rok - nebo ne ? Asi mě něco uniká - nebo to je špatná návratnost ?

Počítám 4lidi, 160l denně, včetně nějakého malého mytí rukou nebo nádobí - cca 10kWh denně... Pokud to bude 9 měsícu je to po 7Kč cca 2700kWh za 18.900 Kč - jen na bojler úspora.
S možností přepínat na nějakou klimu nebo oleják...

[kyocera]

Pro JirkaE přístroj měření emag pole odkaz zde
https://www.aliexpress.com/item/1005005 ... in_prod%3A

[JirkaE]

Pro JirkaE přístroj měření emag pole odkaz zde
https://www.aliexpress.com/item/1005005 ... in_prod%3A

Děkuji moc - vůbec se v tom neorientuju - nikdy jsem se o to nezajímal - opravdu jsem nikdy žádné rušení nevnímal.

Velmi pozorně jsem vnímal Vaše návody na odrušení a i ,,punčošku"

Ale já tam mám i společně všechna wifi čidla (celkem 5ks) a nic to prostě nedělá a o ničem nevím - ptal jsem se ze zájmu, protože o tom Mex píše poněkolikáté... a já vůbec netuším - jak by se to vlastně mělo projevovat - nebo co to dělá v domě

[gupa]

EMC asi prodávaná zařízení mají.

To zařízení je od 120V-500VDC z FV panelů. Jsem velmi zvědav a netrpělivě čekám na foto a odborný zdější verdikt, co to tam vůbec v té krabici za 1990Kčbezdph je. Předem díky za informovaný příspěvek.

[kyocera]

Pro Jirka E. To možné rušení je velice malé a rušící signál se čtvercem vzdálenosti rychle klesá.
Můžete vzít radio a naladit dlouhé nebo střední vlny u regulátoru. Pokud zaslechnete vrčení a když to vrčení ztichne s vypnutím regulátoru, tak to je ono.Pak se můžete vzdalovat a pozorovat jak vrčení a rušení slábne. Rozhodně se jedná o velmi malé hodnoty pro zdraví neškodné.
Můžete si najít zdravotní normy hygieny a tam jsou hodnoty jak velké elmag pole a na jakém kmitočtu je zdraví škodlivé.Většinou je to v blízkosti vysílače . Třeba i buňky BTS mobil. telefonu. A jen pro představivost, když by bylo elmag pole 10 000V/m a více, tak to už je hodnota co zničí
elektroniku např- jaderném výbuchu EMP dosahuje elmag pole desítky tis.V/m.

[JirkaE]

To možné rušení je velice malé a rušící signál se čtvercem vzdálenosti rychle klesá.

Tady v tý díře nejde nic jsme odkázaný na TV i Rádio na webu, což nám nijak nevadí, protože máme vše český, kvůli podpoře češtiny holek.

Tak nám hraje rádio Impuls nebo Blaník přes web, Skylink zas v TV.

Na zahrádce v ČR, s normální TV jsme z toho úplně hotový, protože nejdou přeskočit reklamy...

Tak možná toto je důvod, proč žádné rušení vůbec nevnímám


PS: Zítra vezmu nějaký rádio a vyzkouším - díky moc za vysvětlení