společný PE vodič

[unicast]

Jenže ten potenciál je vždycky vůči něčemu, v tomhle případě vůči zemi a tam bys měl mít díky 16 mm² svodu a co nejméně odpornému spojení se zemí napětí limitně se blížící nule. Samozřejmě k tomu musíš mít PE(N) pořádně uzemněný i u sebe doma.

[youda]

Proč není dobré, připojovat PE k LPS někde na svodu po cestě, ale je potřeba spojit to opravdu až co nejblíže zemi:

[youda]

PE vodič ale není nijak „izolovaný“ od bleskových proudů – je přímo spojený se zemničem přes HOP, a pokud mám správně propojený i hromosvod (což norma vyžaduje), tak se potenciál z úderu může dostat i na PE vodič uvnitř domu. PE je uzemněn v DS po 500 a 200 m na odbočkách, určite bude na nižším potenciálu než můj zemnič pod úderem.
V tu chvíli je PE vůči L a N na vyšším potenciálu – a právě v takové situaci pak SPD funguje i "obráceně", tj. přemostí přepětí z PE do L/N a tím vyrovná potenciály.
A to právě si nejsem jist, zda SPD tohle taky "takle odráceně" dělá.

SPD obsahuje hlavně varistory, občas jiskřiště.
Kdykoliv je rozdíl napěťových potenciálů výrazně vyšší než Un, varistor se defacto zkratuje a tím rozdíl potenciálů vyruší. Na polaritě mu nezáleží.
Občas to přežije i vícekrát za sebou. Někdy to nedá a to pak buď zůstane ve zkratu pořád, nebo naopak vystřelí.

Varistor.png (5.78 KiB) Zobrazeno 650 x

[Zdenek Vojc]

Moc děkuju za obrázky a vysvětlení. Přesně v těchto věcech jsem se potřeboval ujistit. V mé konkrétní situaci je problém, že HOP vůbec není a uzemnění je realizováno jen v DS. V dobách kdy se dům stavěl (2000) to nijak nebylo striktně vyžadováno, pokud byly instalace asi cca. do 15m od přípojnice distributora. Ale instalací dalšího zdroje a galvanicky spojeného s DS nastává problém. Došlo mi to, když jsem viděl jak mi pracovník DS vyměňoval elektroměr. PE (PEN) vodič by se neměl nikde přerušovat, ale co když ho z nějakého důvodu přeruší a u mě v domě dojde k poruše. Nastává nebezpečná situace. Nejsem si jist, zda se tohle v instalacích FVE na starší domy řeší.

[pibi]

Kdo chce řeší. Mám dům z r. 1947, původně byl uprostřed hřebene plechové střechy jímač, dolů vedlo Cu lano a v zemi asi byla zakopaná deska. MET ani náhodou. Při výměně střešní krytiny za hliníkovou jsem udělal oddálené jímače na obou koncích hřebene, oddálené svody do země, objednal jsem si malý bagr, vykopal cca 80cm hluboký výkop okolo 3 stran domu, tam jsem uložil zemnící pásek, udělal vývody jednak pro oddálený hromosvod, pak i pro hlavní rozvaděč, MET, kovové konstrukce na střeše a uzemění panelů i přepěťové ochrany. Po dokončení výkopu to hned zpátky zahrnul. Bylo to za 1 den, někdy na podzim, přes zimu si to trochu sedlo, na jaře asi 3 dny práce se zarovnáním a výsevem trávy.
Kdysi jsem u známého řešil poruchu, když ho občas "kopal" plechový elektroměrový rozvaděč. Byl jsem tam několikrát, vždy v pořádku, až jednou úspěch, na kostře rozvaděče nějaké napětí bylo. Po průzkumu jsme došli k tomu, že uhnil PEN na sloupu distributora a uzemění domu jej částečně suplovalo. Při sepnutí nízkého tarifu se zapnul bojler a uzemění domu už nedokázalo udržet nulu na PEN, a nějaký potenciál se objevil i na tom rozvaděči. I z těchto důvodů je dobré mít doma svoje kvalitní uzemění.

[eman]

Předpokládáš statisticky naprosto vyjímečnou událost. Je to jak píše Cipis. Navíc v případě, že dostaneš přímý zásah bleskem, tak ti nepomůže vůbec nic, protože ty miliony voltů nezadrží žádná krabička v rozvaděči. Navíc je tam masívní magnetické pole a ionizace. Zažil jsem za svůj život dva přímé zásahy...jeden u cca 200m vzdálého souseda s novostavbou, hromosvodem a svodičema. Mimo odporových spotřebičů mu vyhořelo komplet všechno + od něj šlo přepětí do místní ústředny, kde to odnesl DSL hub a přes něj ještě všichni co naněj byli připojený...včetně mě.
Druhý zásah byla naše výrobní hala, kde to i přes hromosvody vypeklo celý rozvaděč.

[Zdenek Vojc]

OK, SPD není nutné v případě ostrovního režimu. Ale MET je nezbytná. A nejen pro mou ochranu, ale i pracovníků na DS.

[glottis]

z ceho jsi vyvotil ze SPD neni v ostrovu potreba? Muze ti to zachranit spoustu veci v dome.

[Zdenek Vojc]

Z příspěvků výše. Pokud dojde k přímému zásahu bleskem, nic nepomůže. Pokud dojde k zásahu do DS, jsem připojen jen PE vodičem, ten je uzemněn a tudíž na stejném "nulovém" potenciálu. Pokud dojde k indukci v rozvodu v domě, asi by možná pomohla T3 na backupu měniče. Na DC je spd samozřejmostí.

[glottis]

Jak to vis ze nic nepomuze? Z jednoho postu tu jo? Kdyz dostanes primej zasah na hromosvod, ta indukce do tvych vlastnich rozvodu muze byt docela slusna. Bych si netroufl rict ze ti prepetovka nepomuze. Prepetovka vicemene neni aby ti prezila elektronika doma ale abys to prezil ty a barak.

Prepetovka T2 na 3f od salteku stoji asi 2500kc. Jako spekulovat tu jestli to bude k necemu nebo ne ... Ale tak kazdy podle sve chuti.

[Antrac1t]

OT: me uz SPD Tomio jednou zachranil barak, ale je pravda, ze primej zasah dostala trafacka co je 50m od baraku ...

[Zdenek Vojc]

Jak to vis ze nic nepomuze? Z jednoho postu tu jo? Kdyz dostanes primej zasah na hromosvod, ta indukce do tvych vlastnich rozvodu muze byt docela slusna. Bych si netroufl rict ze ti prepetovka nepomuze. Prepetovka vicemene neni aby ti prezila elektronika doma ale abys to prezil ty a barak.

Prepetovka T2 na 3f od salteku stoji asi 2500kc. Jako spekulovat tu jestli to bude k necemu nebo ne ... Ale tak kazdy podle sve chuti.

Nevím. Nevím kde je hranice LPZ a co je vstupní vedení v případě grid-off.
Ale udělám to takto: na výstup Back-Up měniče dám SPD T1,2. To je místo kde se všechny rozvody scházejí a kde dojde ke spolehlivému zkratování L-PE, N-PE.

[uživatelfm]

na těch obrázcích vidím hned dvě revizní závady a nebezpečí brzkého problému, že uzemnění přestane fungovat. 1, kulatina svodu by měla být chráněná nátěrem nebo smšťovačkou 30 cm nad terén a 30 cm pod terén. Je to místo s vlhkem a kyslíkem, které ten zinek rychle stráví a rez zeslabí průřez svodu 10mm na minimum, až praskne. Otázka několika let. 2, připojení kulatiny k pásku jednou svorkou a ještě jen se dvěma šrouby je nedostatečné a opět bez ochranného nátěru. K tomuto jsou svorky zemnicí SR 03 S litina a musí být minimálně dvě. Ve tvém případě hrozí ve velmi krátké době vznik zaoxidování a vzniku přechodového odporu. Tím se stane uzemnění nefunkční. Pásek je ideální, zemnící tyče dnes moc nefungují kvůli apsenci vody v půdě. Tyč má malou plochu.

[uživatelfm]

jsou okamžiky, kdy je lepší svěřit tuto část elektriářům. Přece jen jde o život a materiální hodnoty.

[eman]

na těch obrázcích vidím hned dvě revizní závady a nebezpečí brzkého problému, že uzemnění přestane fungovat. 1, kulatina svodu by měla být chráněná nátěrem nebo smšťovačkou 30 cm nad terén a 30 cm pod terén. Je to místo s vlhkem a kyslíkem, které ten zinek rychle stráví a rez zeslabí průřez svodu 10mm na minimum, až praskne. Otázka několika let. 2, připojení kulatiny k pásku jednou svorkou a ještě jen se dvěma šrouby je nedostatečné a opět bez ochranného nátěru. K tomuto jsou svorky zemnicí SR 03 S litina a musí být minimálně dvě. Ve tvém případě hrozí ve velmi krátké době vznik zaoxidování a vzniku přechodového odporu. Tím se stane uzemnění nefunkční. Pásek je ideální, zemnící tyče dnes moc nefungují kvůli apsenci vody v půdě. Tyč má malou plochu.

Tohle mi připomíná "fejsbůkový" komentář. Těhle katastrofických keců je plný FB.
Zrovna v týdnu jsem vyhrabal kulatinu se svorkou po 17 letech v zemi a je úplně netknutá. Na obrubníky v zámeckých zahradách se používá holá, neošetřená železná 5mm pásovina a vydrží v nonstop vlhku 30-50let.

[lemra79]

Já jsem před měsícem dělal terasu a obnažil pod hlínou FeZn dromosvodovou pásovici po sedmi letech a po pozinku ani památky. Kdybych ty hromosvody dělal dnes, to co by bylo pod zemí a nebylo v betonu, natáhnul bych v nerezu, neb jsem s tim v praxi ještě nepracoval.

[gupa]

Nerez je jak odporový drát, proč ho tedy nepoužívat v propojování potenciálů bych chápal jasně. Nebo je to jinak?

[pibi]

Záleží na půdě. Když nám v práci rekonstruovali 110kV rozvodnu po 60 letech provozu, tak po vykopání byla pásovina i svorky jako nové, ani nebyly nijak ošetřené.
Doma jsem po cca 15 letech dělal výkop na kabely a FeZn pásek místy hodně rezavý, místy chyběl úplně. Dvůr desetiletí sypaný vysokopecní struskou asi není pro FeZn optimální, tak jsem zakopal nerez.

[gupa]

Tak to typuji na poniklovanou ocel, ne nerez.

[pibi]

Nerez jsem zakopal předloni, V4A. Předtím tam byl žárový FeZn.