Energie zdraží víc, než se čekalo

[Radar]

Nedořešenou otázkou ovšem zůstává vykrývání spotřeby v době temna. Kdyby měl malý FV systém na baráku každý, jistě by to bylo fajn, ale že jsou v našich zeměpisných šířkách období, kdy to nedává v podstatě nic nebo skoro nic, a tam se musí vyřešit náhradní způsob dodávky, je prostě fakt..

[Aldron]

Treba si uvedomiť, že väčšina plynu pre domácnosti ide na kúrenie a to pokryjú FVE len mininimálne. Ťažko si predstaviť, že zrazu budú všetci bývať v pasívnych domoch. Taký prechod bude trvať desaťročia, alebo skôr storočia a nie pár rokov ako by si predstavovala EU.

[JirkaE]

Nedořešenou otázkou ovšem zůstává vykrývání spotřeby v době temna. Kdyby měl malý FV systém na baráku každý, jistě by to bylo fajn, ale že jsou v našich zeměpisných šířkách období, kdy to nedává v podstatě nic nebo skoro nic, a tam se musí vyřešit náhradní způsob dodávky, je prostě fakt..

To je sice pravda ale i zde mnoho členů fora a taky všude jinde - jsou živoucím důkazem, že lze cenu energií srazit na 1/4 - 1/2 jako prd.

Řeč není jen o létě ale o celoročních výdajích na energie obecně.

Léto s nulovou spotřebou snižuje průměrnou spotřebu v zimě - nebo ne ?

Jsou to jen keci v kleci od těch, kteří nic 20let nedělali, své úspory rozpouštěli v pulitrech restaurací (když nadávali na něco jiného) nebo jiných aktivitách a na vše okolo kašlali - samozřejmě se to netýká členů fora

V té době už jiný vyměňovali okna a zateplovali fasády a na razantní zdražení stoupající spotřeby se chystali, stejně jako na to - jak tu vlastní spotřebu a alespoň částečnou soběstačnost zajistit.

U moji ségry pár polínek do krbovek a jeden FV ohřev vody 2,3kWp a šetrnější nakládání s energiemi obecně (řízení teplot v domě) snížil spotřebu domácnosti plynu i elektriky na 1/2 původních hodnot - to jsou fakta podložená ročním vyučtováním - u průměrné české rodinky v rodinném domku který sami postavili na počátku tisíciletí...

Treba si uvedomiť, že väčšina plynu pre domácnosti ide na kúrenie a to pokryjú FVE len mininimálne. Ťažko si predstaviť, že zrazu budú všetci bývať v pasívnych domoch. Taký prechod bude trvať desaťročia, alebo skôr storočia a nie pár rokov ako by si predstavovala EU.

Viz výše - ne - celoroční průměr - se počítá - žádné desetiletí - musí se konat hned a to nejen řečičkama - to jsou jen takové alibistické povídačky.

Kdo jel dodnes bez FV jen na plyn a DS - pozná i jeden ohřev vody na ročním vyúčtování okamžitě

[Nortonko]

s tým čo píše JirkaE možem len súhlasiť. Sám som za posledné dva roky investoval do domu - dodatočné zateplenie, výmena okien s dovojsklami za trojsklá, vybudovanie FVZ a na vyúčtovaní je to poriadne vidieť. Náklady na energie znížené cca tak na 1/3 z pôvodných. Kúrenie a ohrev vody mám na plyn ale celoročný priemer vďaka FVZ a el. bojleru sa podstatne znížil a teda aj vďaka pár polienk do krbu kotorý sme začali viac využívať.

[TomHC]

výmena okien s dovojsklami za trojsklá

Tiež nad tým rozmýšľam... Na dome sú od roku 2009, to je už 16 rokov Menil si aj rámy, alebo len výplne?

[unicast]

Mně FVE (a nejen ta, i zimní zahrada) výrazně snižuje i spotřebu plynu na topení. Díky topení klimatizací (a kvalitnímu zateplení) za slunečných dní mohu zahájit tu ostrou topnou sezónu o pár týdnů později, ukončit o pár týdnů dříve a je-li slušné počasí v lednu nebo v únoru, tak i takhle pokrýt část dodávky tepla místo toho plynu.

To hlavní je chtít s tím něco udělat, ne k tomu přistupovat stylem "nemá to smysl, nic se s tím dělat nedá, bude to trvat desetiletí apod.", ony se pak cesty najdou.



K dvojsklům a trojsklům -- pokud se rozhodneš měnit, měň všechno, dej širší profily, většina ztrát u moderního okna není sklem, ale tím zbytkem okna. Trojskla se vyplatí tam, kde nemáš velké solární zisky, tedy v oknech otočených spíše k severu (tam bych možná zvážil i čtyřskla), naopak v oknech otočených k jihu je potřeba spočítat, jestli Tě ta trojskla nepřipraví o víc energie, než kterou ušetří. Aby to izolační dvousklo nebo trojsklo pořádně fungovalo, mělo by být zevnitř pokovené. Další věc je montáž, okno utopené v hluboké špaletě po zateplení má tu nevýhodu, že v té špaletě je logicky izolace výrazně míň, než jinde, takže když už nová okna, tak je namontovat tak, aby lícovala z vnější hranou stěny nebo dokonce zvolit předsazenou montáž, což znamená, že se okna nemontují do stavebního otvoru, ale na L profily před něj, aby přímo navazovala na izolaci. A samozřejmě součástí úvahy musí být i vhodné zastínění, nejen kvůli letnímu přehříváni, ale zejména aby se eliminovaly ztráty okna vyzařováním tepla do vesmíru. Ono se to nezdá, ale problematika výplní stavebních otvorů vůbec není triviální...

[cipis]

Ona i vymena 2 za 2 po 16 letech prinese usporu. V tech starych uz davno neni plyn a davno to nema papirovou izolaci, navic novejsi maji tu pocatecni stejne lepsi.

[Nortonko]

Tiež nad tým rozmýšľam... Na dome sú od roku 2009, to je už 16 rokov Menil si aj rámy, alebo len výplne?

menil som na komplet. Staré plastové rámy + dvojsklo z roku 2012 za nové hliníkové širšie s trojsklom. Výmena prebehla minulý rok. Ono samozrejme v tých hliníkových rámoch je prerušenie teplného mosta medzi vnútorným a vonkajším rámom. Mám ich osadené ako píše "unicast" - lícujú s vonkajšou stranou steny - teda pred oknom je už len zateplenie. Plus som dal spraviť aj vonkajšie rolety s hliníkovými lamelami. Manželka nechcela žalúzie . A mylím, že z pohľadu dodatočnej izolácie sú tie rolety na tom asi lepšie ako žalúzie.

[TomHC]

Vonkajšie žalúzie sme dávali pred 2 rokmi, mám automatizáciu, že pod 10°C a po zotmení sa zatvoria, aby (dúfam trochu) obmedzili tepelné straty.

[Radar]

Před 20 lety jsme postavili novostavbu RD (nízkoenergetický), menší bungalow 4+kk. Bylo nám kolem pětadvaceti. Trojskla, rekuperace, 22cm polystyrenu v sendvičových stěnách, 40cm foukané izolace v podhledech, všichni si tenkrát klepali na čelo na co to dělám ... Domek má tepelnou ztrátu 4,3kW, teplovodní podlahovku. 15 let jsme topili elektrokotlem a přitápěli krbem, moc nás nenapadlo řešit při dehdejších poměrech a cenách el tepelná čerpadla za 200-300tis (při tehdejších platech)...
Pak se to zlomilo, Bohemia Energy, Energiewende, Green deal, Ukrajina...
3 roky máme TČ, které srazilo celoroční spotřebu o 50%, plyn nemáme vůbec, letos konečně FVE. Ta pomáhá hodně, ALE tím, že srazí spotřebu v létě skoro na NULA rozhodně nesnižuje průměr spotřeby v zimě (ale pouze za celý rok) ...

Takže určitě nepatřím k těm co posledních 20 let nedělali nic, přesto jsem v zimě odkázán na fosilní zdroje z elektráren.
Maximalistické cíle, jako obložit zahradu a domek 60kWp panelů, abych byl "soběstačný" nonstop, při tom všem pochybuju, že TOTO je cesta...

EDIT: platí, že nejlevnější energie bude vždycky ta, kterou nepotřebuju...

[unicast]

No jasně, nikdy nenahradíš stávající zdroje ze sta procent a pokud by ses o to pokusil, tak těch posledních pár procent bude nesmírně drahých. Ostatně Paretovo pravidlo v tomhle taky nejspíš platit bude. Proto je ideální ten hybridní přístup.

Představit si spotřebu topné energie jako graf, na ose X čas, na ose Y výkon topného zdroje například toho plynového kotle), to, co musíš zaplatit, je výsledná plocha, můžeš si jí vyčtverečkovat a každý čtvereček si představit třeba jako padesátikorunu. No a teď hledáš způsoby, jak tu plochu co nejvíc omezit. Izolace sníží výšku té křivky, která tvoří horní limit oné plochy. FV (nebo jiný zdroj závislý na slunci) vysekne časové úseky, kdy ten kotel lze nahradit něčím jíným, nějaká akumulace (do zdi, do vody, do parafínu, do všeho zmíněného zároveň) potom tyhle vyseknuté 'vertikální' pásy prodlouží směrem doprava. Jasně že mrazivá jasná noc, kdy nic kromě akumulace není k dispozici, bude výrazně problematičtější, než sluneční den a bude stát víc. No a cílem není nula (viz předchozí odstavec), ale cílem je, aby těch čtverečků. za které se musí vyhodit ta padesátikoruna, bylo za vynaložení rozumných investičních nákladů s přijatelnou návratností co nejméně.

[eman]

Zas bych to s těmi "čtyřskly" nepřeháněl. Máme dvě okna po 7m2 a trojskla izolují snad víc než stěna.
Já polínka můžu přiložit, ale musel bych si do stropu a střechy udělat díru, jak ve středověku. Nemám komín.

Zase bych tak nemachroval. Musíte si uvědomit, že i přes veškeré dotace, nebo právě kvůli dotacím, jsou investice do zateplení a výměny topného systému krvavá záležitost. Brácha měnil uhelný kotel za pelety a cenové nabídky byly jak kdyby měl krajskou výtopnu. Nakonec zjistil, že dotační přirážka k ceně kotle byla přes 100k. A všichni tady víme, jaká zlodějina byly nebo možná ještě jsou dotační FVE.

Jinak, my máme TZ domu necelé 4kW a nedokážu si představit, kolik bych musel investovat, aby jsem tu ztrátu snížil.

[Franta2776]

Jsem na tom podobně TZ okolo 4kW při -12st.Dělal jsem to v roce 2010-2012 a na oknech a izolacích jsem nešetřil. Do mojí smrtky to vydrží a možná i nástupcůmNemusím to dělat 2x
S blížící se 60sátkou by se mi to dělat nechtělo.

[eman]

Po 2 měsících jsem si zase chtěl nechat informativní vyúčtování od ČEZu a nějakým záhadným způsobem, už to nejde. Už jsem to tu psal, že mi možnost info výpočtu vyúčtování zmizela po prvním použítí, kdy se zjistilo, že značně přeplácím na zálohách. ČEZ asi nechce přijít o půjčku zdarma....

[Valdano]

Pokud přeplácíte na zálohách tak proč si sám výši zálohy nesnížíte na základě vlastního odhadu třeba jen podle posledního plnohodnotného vyúčtování i bez toho jejich občasného info vyúčtování? Prostě to jen zhruba odhadněte a zálohy si snižte. Pokud máte účet na Můj ČEZ tak si můžete v sekci "Zálohy a vyúčtování" sám změnit výši zálohy on-line. Pokud to snížíte až tak, že budete mít v rámci plnohodnotného vyúčtování nedoplatek tak Vám to následně poté zase mohou zvýšit, ale pokud nedoplatek mít nebudete tak vám to nechají tak jak si to sám snížíte. Já si měsíční zálohu sám snížil a trefil jsem to tak, že mi ještě něco málo vracejí, ale jen minimum a ČEZ to mnou provedené snížení zálohy respektuje.
.

[unicast]

trojskla izolují snad víc než stěna.

Běžné trojsklo i běžné dvousklo (pokovené, vyplněné argonem) izoluje přibližně asi tak, jako šedý expandovaný polystyren o srovnatelné tloušťce. Tedy dvojsklo 4-16-4 asi jako 2.5 cm polystyrenu, trojsklo 4-16-4-16-4 asi jako 4.5 cm polystyrenu. Se zvětšováním mezery mezi skly nad 18 mm už ale izolační schopnosti těch dvou/troj/...skel dále nerostou, protože se začne intenzivněji projevovat komínový efekt. Ostatně, každý si to může přepočítat sám, čísla k tomu jsou k dohledání.

PIR desky už izolují lépe než to sklo.

Jinak, my máme TZ domu necelé 4kW a nedokážu si představit, kolik bych musel investovat, aby jsem tu ztrátu snížil.

To by záleželo na tom, jak moc bys ji chtěl snížit

[cipis]

Prej ne. Paradoxně jsou lepší žaluzie, někde na to byl článeček.

Chtěl jsem do dvora právě ty rolety, ale článek mě nahlodal. Mám to ale hlavně kvůli tmě a ne teplu, tak uvidím, co nakonec vymyslím.
Hlavně mě štve to, že nikdo běžně neumí rolety/žaluzie "na zeď". Tj. aby vodítka byla na stěně, stejně jak box. Do okenního otvoru to nechci, kvůli zmenšení světlosti.

Plus som dal spraviť aj vonkajšie rolety s hliníkovými lamelami. Manželka nechcela žalúzie . A mylím, že z pohľadu dodatočnej izolácie sú tie rolety na tom asi lepšie ako žalúzie.

[romanf]

mal som 15 rokov plastové rolety.
Spolobývajúcu sralo že sú namontované natvrdo na sieťkach proti hmyzu a tým pádom sa nedali zvnútra umývať.
Pred 2r som menil okná z 2skla na 3sklo a dali sme hliníkové žalúzie.
+ dajú sa lepšie umývať
- na rozdiel od rolety netienia na 100% a musel som do spálne pridať ešte záves lebo ma v lete ráno budilo slnko aj pri spustených žalúziách
- vo vetre sú hlučné, pri silnom vetre ich vytiahnem nech nemusím počúvať ako hrkocú

[pibi]

Hlavně mě štve to, že nikdo běžně neumí rolety/žaluzie "na zeď". Tj. aby vodítka byla na stěně, stejně jak box. Do okenního otvoru to nechci, kvůli zmenšení světlosti.

Tak si je namontuj sám, jak to chceš Ty.
Před 20lety jsem řešil stejný problém, práce na směny, já i manželka. Zašel jsem za místním prodejcem rolet, nejdříve měl pindy, že to nejde. Domluvili jsme se, že dostane držhubné 1/2 ceny montáže a namontuju si je sám, samozřejmě bez záruky. Hliníkové, vypěněné, od Isotry, s elektropohonem.
Namontoval jsem je na zeď, pak nahodil dvojitý dřevěný rošt a zaizoloval Rockwoolem, 2x5cm, na to palubky.

[eman]

Jestli bych si měl žaluzie montovat sám, tak pro ně jedu do Polska. Místní prodejci tam jezdí už teď....