společný PE vodič

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Zdenek Vojc
Příspěvky: 97
Registrován: sob pro 19, 2020 11:47 am
Reputace: 3

společný PE vodič

Příspěvek od Zdenek Vojc »

Zdravím vás
Mám Godwee ET10 celý dům připojený na backup výstup, kompletní ostrovní provoz. S DS je tato soustava propojena jen PE vodičem.
Dvě otázky:
Jak zajistím, aby v případě poruchy nebyl po PE vodiči zavlečen potenciál do DS?
Mám na backup výstup dát SPD T1-2 ?
Díky
Zdeněk
Mex
Příspěvky: 1281
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 223
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: společný PE vodič

Příspěvek od Mex »

PE máš snad přizemněno na nějaký do země zabouchaný kolík nebo pás, ne?
Stejně tak bude zabouchaný kolik do země na druhé straně, někde u trafačky. Případě i po cestě.
Tak asi nemá jak se tam něco dostat.

Přepěťovky na AC stranu se dávají spíš proto, kdyby ti tam něco vlítlo z druhé strany. Třeba bouchnul blesk někde blízko venkovního vedení.
Jseš-li kompletně oddělený, tak to z tohoto pohledu asi smysl nemá.
Raději bych si dal pořádné přepěťovky na DC stranu před měnič.
Zdenek Vojc
Příspěvky: 97
Registrován: sob pro 19, 2020 11:47 am
Reputace: 3

Re: společný PE vodič

Příspěvek od Zdenek Vojc »

Nemám, není zde ani HOP. Takže udělat zemnění oddělené od LPS např. tyčí?
unicast
Příspěvky: 1908
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace: 335
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci/Mám dotaci: NE

Re: společný PE vodič

Příspěvek od unicast »

Po PE(N) vodiči se nic nikam nezavleče.

Země je jen jedna. Klidně to na patě budovy na LPS napoj, ale uzemněné by to být mělo (třeba pro případ, že by se v DS přerušil PEN vodič a pak se začaly dít věci).
Zdenek Vojc
Příspěvky: 97
Registrován: sob pro 19, 2020 11:47 am
Reputace: 3

Re: společný PE vodič

Příspěvek od Zdenek Vojc »

No prave, kdyby to v DS nekdo prerusil treba hned u elekromeru a soucasne by doslo k poruse, tak to od PE muze ten dotycny koupit. Je to tak ne? Pokud tedy PE pripojim ke svodu u zeme, nenastane zase prusvih pri uderu? Precijenom je to jine misto nez standardni zemnici privod pro HOP ktery je mimo hlavni tok bleskoveho proudu.
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3156
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am
Reputace: 961

Re: společný PE vodič

Příspěvek od youda »

On normálně hromosvod s MET spojený bývá, takže to není žádný problém. Viz nákres od Salteku níže.
Jen to spojení PE na LPS opravdu musíš udělat co nejblíže paty domu, jak říká Unicast. Né, že to PE na LPS přilepíš někde po cestě mezi střechou a zemí.

Kdybys to přilepil po cestě jako odbočku, tak kdykoliv bude proud z LPS procházet do země, tak kvůli odporu bleskosvodu vznikne mezi tím bodem odbočení a skutečnou zemí poměrně velký úbytek napětí. A ten úbytek, tedy napětí, by sis zavlekl přes PE zbytečně dovnitř baráku.
hrom.png
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Zdenek Vojc
Příspěvky: 97
Registrován: sob pro 19, 2020 11:47 am
Reputace: 3

Re: společný PE vodič

Příspěvek od Zdenek Vojc »

Jasný, odkopu co se bude dát svodový drát (než se dostanu na beton) a tam připojím vývod pro jakoby MET. Udělám to 8mm FeZn, ten zavedu dovnitř a v suchu k němu přes svorkovnici pro MET připojím 16mm Cu, který přivedu do rozváděče na PE svorkovnici. Asi bude vhodné tam dát i SPD. Bude stačit ji připojit k tomu 16mm vodiči přes tu svorkovnici v rozváděči? Tahat paralelně ještě jeden 16mm drát k té umělé MET mi připadne (v mém případě) zbytečné.
unicast
Příspěvky: 1908
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace: 335
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci/Mám dotaci: NE

Re: společný PE vodič

Příspěvek od unicast »

Čím menší odpor tam bude, tím to bude lepší, včetně přechoďáků. Čím méně kabelu a čím méně spojů, tím lépe to bude fungovat. Možná by stálo za to změřit zemní odpor a kdyžtak přidat ještě další zemnící tyče, ale na tohle měření jsou vybaveni víceméně jenom revizáci.
eman
Příspěvky: 2384
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace: 249
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: společný PE vodič

Příspěvek od eman »

Dá se půjčit speciální klešťák na měření zemního odporu. Jelikož stojí nový 40tis+, tak to asi něco umí. Sám ho chci vyzkoušet.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
brdko
Příspěvky: 12
Registrován: sob dub 22, 2023 6:03 pm
Reputace: 2
Lokalita: okres Pezinok
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8200
Kapacita baterie [kWh]: 14,2

Re: společný PE vodič

Příspěvek od brdko »

unicast
Příspěvky: 1908
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Reputace: 335
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 33
Chci/Mám dotaci: NE

Re: společný PE vodič

Příspěvek od unicast »

Což o to, na Ali se dá najít i levnější, ale chceš to pak mít dlouhodobě nevyužívané doma?

https://vi.aliexpress.com/item/1005006753432899.html
Zdenek Vojc
Příspěvky: 97
Registrován: sob pro 19, 2020 11:47 am
Reputace: 3

Re: společný PE vodič

Příspěvek od Zdenek Vojc »

Takhle to vypadá v zemi. Předpokládám, že ten pásek je již součást zemniče. Na něj napojím přívod do MET 8mm FeZn. Po 25 letech v zemi to nevypadá zle. Samozřejmě te spojka na svod není ošetřená :-(
Přílohy
20250728_093512.jpg
20250728_093518.jpg
20250728_093523.jpg
pibi
Příspěvky: 1378
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Reputace: 269
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16kWp
Kapacita baterie [kWh]: 44kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: společný PE vodič

Příspěvek od pibi »

Svorku pootočit do správné polohy, doplnit chybějící šrouby, očistit, dotáhnout a provést antikorozní ochranu, i přechod vzduch/zem.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Zdenek Vojc
Příspěvky: 97
Registrován: sob pro 19, 2020 11:47 am
Reputace: 3

Re: společný PE vodič

Příspěvek od Zdenek Vojc »

Jasné. A ta přípojka na MET na ten pásek drátem 8mm FeZn, bude OK v tomto místě ? Spojky zamazat gumoasfaltem?
pibi
Příspěvky: 1378
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Reputace: 269
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16kWp
Kapacita baterie [kWh]: 44kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: společný PE vodič

Příspěvek od pibi »

Připojil bych další svorkou na pásek.

Antikorozní ochrana z webu elektrika.cz

Přispěvatel: Milan Hudec 17.08.2019, 12:50
Vezmete petrolátovou pásku dehn a spoj omotáte, a to tak, že pásku budete "hníst" jak těsto aby pod ní nebyl vzduch a veškeré mezery mezi svorkou byly zaplněné, rukavice nezbytné, jinak budete mít mastné ruce týden.
Na gumoasfalt a pod zapomeňte, ne že by se dostal mezi sevřené části, ale vytvoří "nebezpečnou mezeru" potěr - cm bez - potěr, a ten úsek bez bude korodovat velice rychle, odborně se to nazývá mezikrystalick á koroze a projevuje se tam, kde dojde ke změně "hutnosti " materiálu např tlakem ve svorce.
Pro profi řešení, která tuto vlastnost omezují jsou určeny svorky s mezidestičkou, pozor ale jen ty s naprosto hladkým povrchem, např.nerez či pozink, ale opět stejnorodý, typ.Dehn.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Uživatelský avatar
lemra79
Příspěvky: 557
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm
Reputace: 77
Lokalita: Usteckoorlicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 12360
Kapacita baterie [kWh]: 10?

Re: společný PE vodič

Příspěvek od lemra79 »

Na jednu realizaci nás stavební dozor donutil používat tu petrolátovou pásku. A slušně řečeno, chlapi s tím nechtěli dělat. Tím ale nechci říkat, že je to na nic, to ne.
Jinko 225 W / 6,075 kWp, GWL/Sunny Mono 310Wp / 2,79 kWp, Energetica 385 Wp / 3,495 kWp
PIP 5048 MG, Fangpusun MPPT150/60TR, Victron mppt 150/35 BT
li ion 350 Ah@58V, ICC@rpi3+, celkem instalováno 12,36 kWp, 460 m.n.m.
eman
Příspěvky: 2384
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Reputace: 249
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: společný PE vodič

Příspěvek od eman »

Po 25 letech je tam lehká koroze a vy tu děláte, jak kdyby to mělo za měsíc uhnít. Reálně to bude normálně fungovat i za 50 let. Tchán má na chalupě hromosvod 80let a nedávno prošel úplně bez problémů revizí a to se to dělalo z úplně jiných materiálů. Zas bych to tolik nežral, zvláště web elektrika je plný elektrofundamentalistů, co by nás tu všechny nechali zavřít, protože jsme šáhli na elektriku bez papírů..😂
Korozi bych odrbal a prostříkej to Dinitrolem....používá se na podvozky aut, je to mnohem lepší jak gumoasfalt a fnguje výborně.
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Zdenek Vojc
Příspěvky: 97
Registrován: sob pro 19, 2020 11:47 am
Reputace: 3

Re: společný PE vodič

Příspěvek od Zdenek Vojc »

Díky za typy chlapi. Ještě prosím o radu "opravu" ohledně SPD. Chápu to správně, že SPD funguje jako zkratovač mezi fázovými, potažmo nulovým vodičem a PE vodičem? A funguje to tudíž oboustranně ?
Díky
cipis
Moderátor
Příspěvky: 6033
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 795
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: společný PE vodič

Příspěvek od cipis »

Kudy jde blesk, či přepětí? Cestou nejmenšího odporu. A kam jde blesk/přepětí. Do země.
Takže se ti nemůže stát, aby se tam něco po PE dostalo, to by pak totiž znamenalo, že to "druhé" je na nižším potenciálu, tedy je někde něco hodně špatně už teď.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40 680 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Zdenek Vojc
Příspěvky: 97
Registrován: sob pro 19, 2020 11:47 am
Reputace: 3

Re: společný PE vodič

Příspěvek od Zdenek Vojc »

PE vodič ale není nijak „izolovaný“ od bleskových proudů – je přímo spojený se zemničem přes HOP, a pokud mám správně propojený i hromosvod (což norma vyžaduje), tak se potenciál z úderu může dostat i na PE vodič uvnitř domu. PE je uzemněn v DS po 500 a 200 m na odbočkách, určite bude na nižším potenciálu než můj zemnič pod úderem.
V tu chvíli je PE vůči L a N na vyšším potenciálu – a právě v takové situaci pak SPD funguje i "obráceně", tj. přemostí přepětí z PE do L/N a tím vyrovná potenciály.
A to právě si nejsem jist, zda SPD tohle taky "takle odráceně" dělá.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot], META a 0 hostů