Stavime sobestacny baracek

[youda]

Odpověď na youdovu otázku proč se tam u těch lineárních stringů nepoužil "leap frog" je jednoduchá: Podmínky a požadavky u mě pro to nejsou vhodné. (konec diskuze)

Vidíš, takové vysvětlení by úplně stačilo a mohlo to být vyřízené hned.

Obzvláště, když jsi k němu pak dodal info o použitém montážním systému SOL-50, který způsobuje, že panely není nutné šroubovat a zároveň jsou položené téměř přímo na krytině. Já se původně (chybně) domníval, že důvodem byly krátké pigtaily nebo lenost. Teď už ale vím, že pigtaily byly dlouhé dostatečně, ale v kombinaci s montážním systémem SOL-50 (či obdobným) prostě nedává leap frog smysl.

A s tím určitě souhlasím - pokud bych měl použít tento nebo obdobný systém, tak bych to také zapojil lineárně.

No co ti budu radit, prostě ses do toho leap frogu vůbec nemusel zamotávat.

Jinak, ten SOL-50 systém jsem vůbec neznal a vypadá fakt hodně promyšleně!
Jestli ještě někdy budu stavět, tak o tom budu uvažovat. Třeba na carport by to mohlo být také super.
https://www.sen.de/en/service/assembly-videos/
https://www.sen.de/en/mounting-system/r ... idal-roof/

[youda]

Ta elektrárna byla myšlena a opravdu zůstala na místě jak je vidět její jádro. Dokonce takto byla koncipovaná od samého začátku. Prostor pod schody exkluzivně elektroinstalace. Nevím proč by to mělo být nedůstojné, zatím si elektrárna nestěžovala.

Zbytek té malé 24m² technické místnosti je pro vzduchotechniku, teplárnu, vodárnu, servry a příslušný matroš pro údržbu.

Rozumím, prostě jsem se jen divil tomu, že když vše ostatní je tak perfektně propočítané a realizované, že zrovna FVE musela skončit pod schody. Ale tak snad tam půjdou i nějak rozumně přidávat další komponenty a baterie, bude-li někdy třeba. Empiricky jsem totiž došel k tomu, že domácí FVE, obzvláště pokud se o nich hovoří zde na mypower.cz, procházejí docela často procesem vylepšování a rozšiřování.

A jak to nakonec dopadlo s tím uřezaným rohem rozvaděče? Taky byl takto koncipovaný od samého začátku a tedy zůstal na místě?

[PetaJoule]

Ano, ten SOL-50 je celkem geniální, ale drahý jako Tvůj avatar. (asi jsem dal 100 tis jen za tu hromadu hliníku)
Ale:
* stačí položit a přesto je to odolné orkánu
* protože to v tom profilu "plave" jsou automaticky vyřešené dilatační pohyby
* myslím, že to vypadá opticky dobře - jednolitě. V kombinaci s full-black pecka
* je to u trapézu sice přímo na střeše (mám tu direktmontage, není důvod tam házet další hliník), ale jsou podvětrané a chladí se!

---

Ad elektrárna. Ano, to Hard-PVC (hlavní rozvaděč) tam takhle zůstal.
A "pod schody"... Tyto schody jsou 1,2m široké a cca. 4,6m dlouhé a cca. 2,9m vysoké

Jádro elektrárny, (malá) část elektroinstalace & smarthome má tedy exkluzivně pro sebe k dispozici plochu 5,5m² na podlaze
a 10m² plochy stěny (to modré). Málo? K tomu přijde ještě detašované pracoviště elektrárny Fronius a různé rozvodny v baráku (asi 9).

[youda]

Ad SOL-50:

Fakt jsem to neznal a jestli někdy budu stavět carport nad stáním pro hosty, tak SOL-50 je jasná volba.
Super, jak k tomu rovnou mají i všechna těsnění i koncový profil s malým okapem.

https://www.sen.de/en/mounting-system/r ... e/carport/

18165_1_800x800.jpg (22.39 KiB) Zobrazeno 632 x

18140_18150_2_800x800.jpg (29.72 KiB) Zobrazeno 632 x

10700_1_800x800.jpg (14.35 KiB) Zobrazeno 632 x

[glottis]

Jo vypadá to supr !

[Mogul]

No vy se tady rozplýváte nad nějakým systémem SOL-50 a přitom to jde i po česku - MOG-23 za pár peněz... Pokud má tedy člověk odvahu
Už od začátku instalace mám panely položené na podkladu a z obou stran fixované obyčejným účkem, které obepíná podklad a panel.
Na panelech žádné šrouby, žádné příchytky... jen tak si tam leží v těch účkách... které samozřejmě už fixované jsou
Za celou dobu nebyl sebemenší problém. A s žádným ani nepočítám... nebo aspoň o něm nevím

Demontáž spočívá v povolení horních úček a panel je volný.

Nicméně... i tohle má svou mouchu To se ale brzy pořeší.

Na carport to samozřejmě není

[vanilka]

SOL-50 je nice-to-have za (pro me) neobhajitelnou cenu. Za naklady na tenhle profil si postavim cely dreveny carport s klasickym solarnim profilem 40x45 i s FV panely. Ale uznavam, nebude to tak technokraticky cool.

[PetaJoule]

... jde i po česku - MOG-23 za pár peněz... Pokud má tedy člověk odvahu
Už od začátku instalace mám panely položené na podkladu a z obou stran fixované obyčejným účkem,

A co si myslíš že je tohle - Bořivoji?

[Mogul]

Bořivoji ?

Mě na to stačilo 3m obyč ocel účka. Ty to máš po celé délce panelu a vypadá to na hliník.
Na cenu vyhrávám... na životnost už ne

Nicméně... je třeba se nebát a razit i vlastní cesty

[Matess]

škoda že nějaký takový systém co je na ten carport se nedělá nějak i na dům. Ale asi to nebudu řešit... udělám nejlacinější plechovou střechu a celou ji zadělám soláry..

[PetaJoule]

No, já tím chtěl naznačit, že pořídit si luxusní systém nevylučuje schopnost udělat si za pár babek i vlastní "účka".
Jsem se podíval ... 131675,- bez DPH, nojo ale pro 102 panelů, celkem 156m profilů (8m zbylo) + serepetičky.
z toho byl 13500,- jen transport - pár kilo to váží a délky profilů jsou 4m.

Jinak jsem se samozřejmě pokusil o co nejvíce muziky za co nejméně peněz ale současně co nejvíce funkcionality.

"Nejekonomičtější" jsou u SOL-50 FV pole kde je minimální počet vnějších profilů. Tak buď dlouhé vertikální nudle, nebo kvadratické pole.
Já tam holt mám 68m profilů které jsou "využity" jen z 50%.

[ElektroEzs]

Jak je to se zatizenim kdyz vyrobce panelu predepisuje podepreni treba v 1/4 a tohle drzi za kraje?:-)

[PetaJoule]

Takový předpis jsem ještě neviděl, ale pak je to jako vždy: Buď to riskneš, nebo použiješ něco jiného.
Já bych to risknul, protože "podepření třeba 1/4" by mi osobně naznačovalo, že výrobce panelu neví o statice "vůbec nic".

[Matess]

podepření v 1/4 nahoře i dole je víceméně ideál, ne?

[ElektroEzs]

Takový předpis jsem ještě neviděl, ale pak je to jako vždy: Buď to riskneš, nebo použiješ něco jiného.
Já bych to risknul, protože "podepření třeba 1/4" by mi osobně naznačovalo, že výrobce panelu neví o statice "vůbec nic".

Bral jsem to podle montazniho navodu proto se ptam jak to je, statika jde mimo me

[PetaJoule]

podepření v 1/4 nahoře i dole je víceméně ideál, ne?

Ne. Požádal jsem umělého kámoše aby vám to vysvětlil. Samozřejmě jsem zkontroloval jestli neblábolí.
V reálu je to tak, že ty převisy "1/4" jsou tak malé (a koneckonců tam někde i výrobci dělají díry), že to tomu modulu
za normálních okolností nevadí. Ale že by se tím zlepšily jeho statické vlastnosti je omyl.


Běžný omyl při instalaci FV modulů
Mnoho lidí si intuitivně myslí, že když umístíme podpory FV modulu ne na jeho koncích, ale v nějaké vzdálenosti od konců (takže modul „převisuje"), pomáháme mu tím, že má kratší vzdálenost k překlenutí. Tento způsob myšlení je však chybný a může vést k poškození modulů.

Co se skutečně děje: Problém konzol u FV modulů
Když podpory umístíme dovnitř od konců FV modulu, vytvoříme tak zvané konzoly (nebo také převisy). Tyto konzoly představují mnohem větší problém než podepření modulu na koncích.

Rozdíl v ohybových momentech u FV modulů
FV modul podepřený na koncích:

Maximální ohybový moment je uprostřed rozpětí
Moment působí tak, že spodní část modulu (hliníkový rám) je v tahu, horní část (sklo) v tlaku
Sklo velmi dobře snáší tlakové namáhání

Na konzolách vzniká záporný ohybový moment
To znamená, že horní část modulu (sklo) je v tahu, spodní část (rám) v tlaku
U konzol je navíc moment často větší než u prostého nosníku!

Proč je tah ve skle FV modulu problematický?
Sklo má následující vlastnosti:

Výborná tlaková pevnost (proto dobře funguje jako horní vrstva při podepření na koncích)
Velmi nízká tahová pevnost - sklo je křehké a praskne při tahovém namáhání
Navíc je sklo často už oslabeno drážkami od článků nebo mikrotrhlinami
Výsledek tahového namáhání skla:

Vznik trhlin v skle
Pronikání vlhkosti do modulu
Koroze článků a pokles výkonu
V extrémních případech rozpadnutí modulu

Praktické důsledky u FV modulů
Když "pomůžeme" FV modulu umístěním podpor dovnitř:

Nezkrátíme skutečnou staticky zatíženou délku
Vytvoříme nebezpečné tahové namáhání skla na konzolách
Zvýšíme celkové namáhání modulu
Riskujeme praskliny ve skle a následné poškození

[PetaJoule]

Prosím odkaz/vysvětlení co je Froschsprungsystem či Bockspringenverdrathung. Vůbec netuším, ani teta Google, ani strýcové Claude, Gemini a GPT.

Tak tohle je hodně zajímavé, ode mne to Gemini pochopil na první dotaz - viz screenshot.
gemini.png


Jak je možné, že tobě Gemini, ChatGPT ani Claude nepomohli? Že bys při komunikaci s nimi nebyl dostatečně uctivý a nedal jim dost vstupních informací?

Jo to musíš, jinak z LLM nebudeš dostávat kvalitní odpovědi. Sice to způsobuje vyšší spotřebu compute, power and cooling, ale produkuje to lepší výstupy. Ony LLM obecně mají problém s tím, že vytváří zpětnovazební smyčku, která amplifikuje některá negativa, aniž by si toho člověk dokázal vůbec všimnout. Zejména klasický Dunning-Kruger efekt(*) LLM zesilují tak výrazně, že může způsobit až chorobné bujení ega.

* Dunning-Kruger efekt: kognitivní zkreslení, při kterém lidé s nízkou úrovní kompetencí v dané oblasti výrazně přeceňují své schopnosti. Tito jedinci nejenže dělají chyby, ale jejich nedostatečná kompetence jim zároveň brání si tyto chyby uvědomit. Když je jim poskytnuta negativní zpětná vazba, často ji odmítají, nechápou nebo ji považují za neopodstatněnou, což je utvrzuje v jejich mylném sebehodnocení.

Jojo, DK - hrozná věc to. Naštěstí trávím svůj čas na plateu of confidence, nikoliv peak of ignorance jak někteří.

Jedna z věcí které by člověk o Gemini et al. měl vědět (pokud tedy nechce zůstat ve své smyčce), že se neustále učí a v poslední době HLAVNĚ na základě interakce s uživateli. Takže "důkaz", že Tobě Gemini pomohl a mě ještě ne, je pouze skutečnost že Tys za ním s tímto pojmem přilezl o pár dní později. (*)

Můžeme si zde samozřejmě navzájem posílat obecně známé definice. hapax legomenon by byl třeba můj příspěvek.

(*) A nebo ještě jednoduššeji, naučils ho to a pak ses ho zeptal. Ale to bys byl tak trochu asociál a to si nemyslím. Teda dle definice pojmu "asocial" kterou taky znám.

[PetaJoule]

Empiricky jsem totiž došel k tomu, že domácí FVE, obzvláště pokud se o nich hovoří zde na mypower.cz, procházejí docela často procesem vylepšování a rozšiřování.

Tak teď nevím - už jsem se dvakrát pokusil poslat obrázek "Pod Schodoch" k porovnání místa co instalace má. A článek nikde.
Přitom: download/file.php?id=47458&mode=view
Tak asi nevím.

[ElektroEzs]

Diky moc za objasneni:-)A ja se snazil presne dodrzovat 1/4 aby to nebylo moc blizko krajeHolt clovek se porad uci:-)

[youda]

Empiricky jsem totiž došel k tomu, že domácí FVE, obzvláště pokud se o nich hovoří zde na mypower.cz, procházejí docela často procesem vylepšování a rozšiřování.

Tak teď nevím - už jsem se dvakrát pokusil poslat obrázek "Pod Schodoch" k porovnání místa co instalace má. A článek nikde.
Přitom: download/file.php?id=47458&mode=view
Tak asi nevím.

Obrázek se opravdu neukazuje, asi nějaká chybka.
Ale to nevadí - výkres s vyznačením modré části pro komponenty FVE, který je o pár příspěvků výše, se ukazuje dobře. A z něj je jasné, že kromě místa pod šikminou je tam pro FVE ještě další místo až za zdí: viewtopic.php?p=268854#p268854

Určitě to nakonec dopadlo dobře, těším se na pokračování "stavebního deníku"