Stavime sobestacny baracek

[TomHC]

Salam alejkum! O čom to je?

[youda]

Je to tak.
Leap Frog

[youda]

Je to o tom, jak usetrit na kazdem PV stringu cca tolik metru solarniho kabelu, kolik je ve stringu panelu v serii. A snizit tim mirne i jeho odpor.

Na velkych FVE se stovkami panelu se to pouziva temer vzdy.

Ale jde to udelat jen s panely, ktere maji dostatecne dlouhe pigtaily. Nevyhoda je, ze se pri montazi panelu musi vice premyslet.

[cipis]

Oni výrobci panelů šetří za nás. 30-50 cm kabelu a víc ani ťuk. Snad jen jakési dva starší bazarové kousky měly 1 m.

[youda]

Jj, kdyby cinan mohl, tak tam ty pigtaily neda vubec.

V realu je to takto:
Kazdy kdo si v cine objednava kontejner panelu si muze specidikovat, jake pigtaily chce. To ma logicky vliv i na cenu.

Panely urcene pro domaci instalace si dnes distributori objednavaji s kratkymi pigtaily.

Panely urcene do komercnich instalaci se objednavaji s dlouhymi. To proto, ze se tam casto jde na 1500V per string a pri tom poctu panelu uz Leap Frog dava sakra smysl.

[PetaJoule]

Jo... Interleaving. Už jsem doma.

No - uvědomme si, jak to tam na střeše vypadá. Tady západ (východ ale totéž). Panely jsou v tom SOL50 Premium systému.
Tady nejde jen o to aby pigtail dosáhl na přespříští panel, ale aby ještě bylo dost vůle ten panel případně zvednout pro výměnu, údržbu.

Ale protože ke zvednutí panelu musíte zvednout i panely N+1 a N-1 (v případě "frog leap") a pro jejich zvednutí i N+2 a N-2 ... je to zapletené jako vánočka a pos**te se z toho.

Když se nad tím zamyslíte, tak uvidíte, že tohle dává pouze smysl u instalací, kde se na panely a priori dostanete zespodu. Jako prostě u těch komerčních na poli. Navíc by počet modulů ve stringu měl být lichý, já jich tam mám 10. A co se mých stringů pro Froniuse týká, tak tam je 21 panelů a uloženo jako meandr kde poslední kus se zase celkem vrátil k začátku.

[youda]

Lichý nebo sudý počet panelů ve stringu je pro Leap Frog Wiring irelevantní, odvodní kabel by se prostě místo o 10m zkrátil jen o 9m.
Určitě je ale pravda to o přístupnosti ze spodní strany. Montovat leapfrog na plechové střeše, kde se pod panely pomalu nedá ani strčit pracka (moje krátká a vypasená určitě ne), by byla řehole. Na taškové možná o trošku lepší, ale taky žádný zázrak. Na poli, louce či dřevníku s panelovou krytinou naopak brnkačka

Ano, všimnul jsem si, že část střechy jsou lineární stringy (což odpovídá cvičení s chatbotem na téma optimalizace napojení V-Z stringů na regulátory), zatímco na druhé části střechy jsou "meandry", viz původní obrázek, který si dovolím pro pohodlí čtenářů repostovat:

Mimochodem, bude zajímavé sledovat, jak se při horším osvětlení budou jednotlivé stringy chovat. Jestli se například potvrdí chatbotova idea, že stringy nejblíže hřebenu budou pracovat opravdu nejlépe. Hlavně, když se to porovná s Froniusovými meandry a přepočte na instalovaný výkon v kWp. Tím, že všechny panely jsou stejné se jedná o téměř laboratorní podmínky

PS: Osobně mám také meandry, přesně ze stejného důvodu: panelů v každém mém stringu bylo hodně a chtěl jsem, aby odvod i přívod byly na stejném místě.

[PetaJoule]

Samozřejmě "nefunguje" v tom symslu, že by se právě někde - preferenčně na konci - musely přeskočit 2 panely.
Kolik kabelu se uspoří je relativní. Pokud mám 10 x 2 x 1.5 pigtaily = 30m a můžu udělat žabáka nebo
mám jen 10 x 2 x 1m = 20m a potřebuju 10m pro zpětný kabel, je asi celkem jedno. 30m jako 30m.

No ... úplně jedno to není, protože PV moduly mají zcela převážně 4mm², já na to pak napojil 6mm²

--

Pracky pod tyto panely nedostane ani vyhublá lesní víla (je tam 35mm). To ani není třeba, ten systém je
- jako obvykle - drahý ale dobrý a umožní každý jednotlivý panel vyšoupnout a zvednout. Ani jeden panel není
přišroubován. Ale o tom to je, ten pigtail musí být dostatečně dlouhý aby to právě zvednout šlo.

Když jsme u toho, tak ty SOL50 profily jsou součástí strukturální integrity střechy která snese 300kg/m² v tlaku i tahu.
Ok, panely by asi už lítaly ale mezní povětrnostní hranice pro tu střechu je 537 km/h. Teoreticky. Střecha tedy sice vydrží - teoreticky - F5 tornádo, ale bohužel už nevydrží v tu chvíli ty kolem létající ostatní baráky.
Jj - 84 tun v tahu, barák váží necelých 800 tun, tak ten to nezvedne. Nosníky to nevyrve (jsou zalité asi metr ve vláknobetonu), modřínové 256cm² vaznice to neurve (přišroubované skrz k nosníku) a sendvičové panely z vaznic taky ne, jsou skrz SOL50 profily přišroubovány do vaznic. Někdy možná o tom separátně víc. To jen jako avízo kdybych se vyjadřil neempaticky vůči stavebním zvyklostem Američanů nebo obyvatelů Hrušky.

--

Mimochodem teorie - nikoliv hypotéza, že stringy nejblíže hřebenu budou mít nejvyšší solární zisk (pracovat budou stejně jako všechny ostatní), je moje - nikoliv chatbota. Jako každá dobrá teorie obsahuje jisté předpovědi které se pak experimentálně potvrdí nebo taky ne. V mém případě se potvrzují každý den a je úplně jedno jestli je slunečný nebo pochmůrný. Jako ten včerejší, který začal pochmůrně.

Horní graf horní stringy, červená východ, žlutá západ.
Dolní graf střední stringy, červená východ, žlutá západ.

Samozřejmě horní východní string chytí východ slunce - i když je pod mrakem - dříve než ten pod ním. To se opakuje každý den.
Ten pokles někdy 7:52 ignorujte, v tyto dny je baterie plná kolem 7:00 když svítí sluníčko a holt 8:00 když ne. Prostě vždy mezi 5:00 a 7:00 tam elektrárna ještě neprobuzená a ve volnoběhu "plivne" a pak už se jen drží 54V (do cca. 21:30).

Jinak jsem samozřejmě otestoval jestli je každý string "stejně dobrý" t.j. kolik dává v optimálních podmínkách.
No a pak tu jsou celkem zajímavé poznatky porovnání MPPT Victronu a Froniuse, ale to je na opravdu dlouho takže to musíme jindy.

[rva]

Ten obrázek sudý/lichý pro sudý snad funguje taky. 5-6 a pokračuje se zpět 6-4.

[glottis]

taky si ten out muzes dat jinam nez na konec a pak ti to vyjde

[PetaJoule]

Ten obrázek sudý/lichý pro sudý snad funguje taky. 5-6 a pokračuje se zpět 6-4.

Takže jsi ten text v obrázku nečetl?

[glottis]

https://solarpv1.com/wp-content/uploads ... wiring.png

je uplne jedno kolik tam mas panelu, ne?

[youda]

Oba, lichý i sudý Leap Frog opravdu fungují, viz níže.

Samozřejmě, pokud si člověk nadefinuje nějaké vlastní dodatečné podmínky, nebo něco opomene, tak dostane výsledek jiný. Což je mimochodem krásná ukázka cvičení na téma "Algoritmizace (non-IT) problémů" a toho, jak důležitá je analýza podstaty problému a pochopení, co vlastně má být požadovaným výsledkem. No a z toho pak vznikají vtipy jako třeba tento:

• Farmář: Nesnáší mi slepice, co s tím uděláte?

• Student MatFyz: Mám pro vás řešení, ale funguje pouze pro kulovité slepice ve vakuu.

[PetaJoule]

fajn, tak abychom tu diskuzi zase srovnali do správných kolejí.

Odpověď na youdovu otázku proč se tam u těch lineárních stringů nepoužil "leap frog" je jednoduchá: Podmínky a požadavky u mě pro to nejsou vhodné. (konec diskuze)

Pokud to někdo dělat chce a může, žádné námitky z mé strany. Nechtěl jsem vyvolat dojem, že je to nějaký špatný princip.
Na poli se s tím dá - za určitých podmínek - ušetřit stovky metrů kabelů, což je dobře.

Nicméně jsem nemohl nereagovat na hlášky a la "kdyby číňan mohl nedá tam pigtaily vůbec". Přikladem jak u 10 modulů 1m pigtaily + 10m kabelu = 1.5m pigtaily -> na to jaksi nereagoval nikdo. Takže vlastně nevím o co vám jde. Snížit náklady na kabely? Ano, delší pigtaily které si číňan nenaúčtuje + frog hops. Jde vám o "kratší délku kabelu = nižší odpor"? No... to si ale pak u číňana objednejte 6mm² pigtaily na míru a konsekventně používejte 6mm². Tam je často opravdu lepší krátký pigtail + separátní kabel - frog hops. Hele, možná to ten číňan dělá vlastně dobře.

Pokud vám jde o "když vy přistavíte, tak my to poženeme o štok" -> jsou i 10mm² solární kabely.
Ale pokud vám jde jenom o diskuzi, tak vlastně děláte všechno správně a žádné doporučení nemám.
Možná krom toho zůčastnit se pořadu "máte slovo".

V konkrétním případu Elerix modulů jsou k dispozici 1,1m pigtaily. To umožní teoreticky "leap frog" pokud jsou moduly horizontálně vertikálně (*) nebo vertikálně horizontálně . V pozici horizontálně horizontálně nebo vertikálně vertikálně to už možné není ani teoreticky. Prakticky to u Elerixů nedělám ani v případě kdy jsou moduly dostupné zespodu, protože není nikde místo kde spoj kabelů smysluplně upevnit. Ja to zcela náhodně vím, protože
https://einstein.petajoule.eu/experimentalanlage-j1/
tady Elerixy zespodu dostupné byly (viz obrázek). A i tam bych mluvil o "nefunguje". Samozřejmě, pokud máte dostatečné množství mamuta (to lepidlo), a upevníte spoj kabelů modulů 1-3 na junction box modulu 2 ... hej tak proč ne? Funguje!

Kontrolní otázka soudruzi: Kdo z Vás má na střeše "frog leap", a mohu vidět fotku instalace? Protože jediné kdy bych o tom uvažoval by bylo tohle:

Ale to bych taky uvažoval o tom si místo frog leap vytvořit mašli kolem krku a pak z té střechy skočit.

(*) jedno se týká orientace modulů, jedno návaznosti vzhledem k orientaci.

Jinak "frog leap", který já jsem znal pod pojmem odd-even interleaving, je takové jednoduché topologické cvičení. Pokud chcete vstup a výstup na jednom konci (jako byl požadavek u mě), tak nejelegantnější způsob odd-even interleaving je při lichém počtu modulů, protože pak máte pravý střed "na otočku". Ano, funguje i sudý kde si prostě na konci vypomůžete klasicky sekvenčně. Tak snad to máte dobře zdokumentované.

I v případě kdy potřebujete vstup a výstup třeba "uprostřed" (čti: někde uvnitř stringu), tak je lichý počet nejvhodnějši.
No a nakonec v případě kdy chcete vstup a výstup stringu na opačném konci, tak je odd-even interleaving naopak nepřípustný.
Což mimochodem může nastat i na poli. (instalace s HV DC sběrnicí)

[PetaJoule]

jak důležitá je analýza podstaty problému a pochopení, co vlastně má být požadovaným výsledkem.

Tak se jenom explicitně ptám, protože na mé implicitní narážky tady málokdy málokdo reaguje:

Co vlastně má být požadovaným výsledkem?

Viz předchozí post.
* ušetřit peníze za 30m kabelu?
* snížit odpor o 10m kabelu?
* zkurvit údržbu?
... ?

[Mogul]

Nikdo to sice nemá, ale dobře se o tom povídá
Čím více "extravagantních" nápadů, tím větší machr ...

[glottis]

ja to mam, fotku nemam na taskach, docela dost mista, zapojene vzdy pred finalnim polozenim. Panel pridzvednut, zapojene, zafixovane a polozit. Jako voprc to byl, ne ze ne ale je to tam Mam elerix 550ky nebo tak neco. Uz sam nevim

[vanilka]

Taky mám leap-frog na 4 x 6s1p, vše v jedné linii. Trochu složitejší montáž, ale ušetřil jsem 24m kabelu. Teď instaluju dalších 4 x 6s1p, opět v jedné linii a opět leapfrog.

[PetaJoule]

Tak dobrá, glottis & vanilka:

frog leap na 6s1p

1 2 3 4 5 6
X X X X X X

Kabel dejme tomu in-1-3-5-6-4-2-out.
Ušetřeno 24m kabelu, to beru. https://www.abctech.cz/solarni-kabel-h1 ... 36859.html
24*30 = 720Kč, "dobrý by byly"

Já bych byl býval mohl ušetřit 60m kabelu = 1800,-
A cca. 18W (2.9mOhm/m, max. 10A) -> dejme tomu 3W/10m
při plném výkonu. (18/22800) => 0,263% ztráty

Tak. Ale dejme tomu, že se něco stane, a chcete/musíte vyměnit panel 3.
Konce pigtailů jsou definitivně pod panely 2 a 4. Takže na to abyste to
odpojili, musíte zvednout 2 & 4. Ano?

Současně je ale nezvednete, protože jsou také spolu propojeny.
Když už teda ne foto instalace, dostal by se mi popis postup co u vás udělat při
výměně panelu 3?

Osobně moje zkušenost se stringy 10s1p (bez leap frog), instalace brnkačka, panely tam byly raz dva.
A výměna kteréhokoliv z nich by byla rovněž brnkačka.
Meandr stringy 21s1p - úplně jiná kategorie - voser maximálních rozměrů, pigtaily se přichicovaly někde jentaktak aby neutekly
zase pod panel dokud se nepřipojí. A to jsem ještě vděčný, že elerixy mají kabely jak je mají

a ne jak je nakresleno v tom schematu zapojení (to byly Winaico - značka která tam vlastně měla přijít kdyby nebyl Covid a spol.)

[youda]

Prosím odkaz/vysvětlení co je Froschsprungsystem či Bockspringenverdrathung. Vůbec netuším, ani teta Google, ani strýcové Claude, Gemini a GPT.

Tak tohle je hodně zajímavé, ode mne to Gemini pochopil na první dotaz - viz screenshot.

Jak je možné, že tobě Gemini, ChatGPT ani Claude nepomohli? Že bys při komunikaci s nimi nebyl dostatečně uctivý a nedal jim dost vstupních informací?

Jo to musíš, jinak z LLM nebudeš dostávat kvalitní odpovědi. Sice to způsobuje vyšší spotřebu compute, power and cooling, ale produkuje to lepší výstupy. Ony LLM obecně mají problém s tím, že vytváří zpětnovazební smyčku, která amplifikuje některá negativa, aniž by si toho člověk dokázal vůbec všimnout. Zejména klasický Dunning-Kruger efekt(*) LLM zesilují tak výrazně, že může způsobit až chorobné bujení ega.

* Dunning-Kruger efekt: kognitivní zkreslení, při kterém lidé s nízkou úrovní kompetencí v dané oblasti výrazně přeceňují své schopnosti. Tito jedinci nejenže dělají chyby, ale jejich nedostatečná kompetence jim zároveň brání si tyto chyby uvědomit. Když je jim poskytnuta negativní zpětná vazba, často ji odmítají, nechápou nebo ji považují za neopodstatněnou, což je utvrzuje v jejich mylném sebehodnocení.