Táborsko požár panelů

[unicast]

Na setkání v Chudčicích ukazoval unicast svůj vlastnoručně vyvinutý anti-arc detektor oblouku.

To sis mě s někým spletl, já v Chudčicích nebyl.

[glottis]

mozna dvojnik multicast nebo broadcast

Ale ten arc detector me zajima. Tak se priznejte dobrovolne

[cipis]

To byl kyocera. A psal tu nekde o tom, ze to dela.

[PavelR]

dnešní ongridy by arc detektor měli mít už v sobě...

[Valdano]

AFDD (Arc Fault Detection Devices)

[Mogul]

Díky za video. Nejsem si jistý, zdali by zrovna tento produkt fungoval na DC vedení mezi panelem a měničem.

Pokud by došlo k průrazu + i - kabelu od panelu a vodivému spojení na kovový vlnovec, tak už by šel proud nikoli přes měnič, ale přes okruh uzavřený mezi +/- od panelů přes pospojený kovový vlnovec dokud by nebyl přerušen přívod od případných odpojovačů blízko u panelů jakou jsou např. Moduly TIGO, které rozpojí přívod od panelu mimo jiné pokud ztratí RSS signál od vysílače k čemuž by došlo v případě zkratu panelů přes pospojení vlnovce, které jsem zmínil.

Plusy i mínusy mám na opačných stranách panelu, takže nepředpokládám, že by se mohli spojit. Spíše mě jde o špatný kontakt a jiskření, sváření, potažmo již oheň v MC4 konektorech.

V mém případě, kdy používám TS4-A-O, RSS signál nemám. Všechny najednou jdou vypnout jen při využívání CCA + TAP. Jestli tato verze v sobě má nějakou detekci oblouku netuším. Nicméně, tady by se dalo využít té ochrany izolačního stavu, která by umožnila vypnout napájení do CCA a všechny panely jsou dole.
Již jsem to otestoval na dálkově ovládaném relé a funguje to na jedničku.

Snad nám Kyocera něco poví. Naposledy se ptal, kolik bychom za to byli ochotni zaplatit a od té doby ticho. Teď je pro mne novinka, že donesl nějaký funkční vzorek na sraz. To je dobrá zpráva. Teď už to jen nabídnout.

Zde

Trocha edukace

Jen pro info. Mám Axperty, takže se o ochrany musím postarat externě.

[glottis]

tohle je zajimave. Modularni reseni. Co jsem dohledal tak 50E vyhodnocovaci jednotka a 30E za 4 kanalove cidlo. 4 kanaly jsou asi dva stringy tedy. Jeden kanal 15A max.

https://www.fonrich.com/DC-Arc-Fault-De ... 42102.html

[vk_1]

Jen doplním foto od hasičů.

Je tam dobře vidět, že na takových střechách hoří primárně ten polystyren (nadkrokevní izolace).

[vk_1]

Zdroj: HZS Jihočeského kraje

[PavelR]

na těchto případech by mě vždy zajímalo stanovisko nezávislého nezaujatého odborníka o příčině vzniku požáru. Pokud se dá zjistit od jaké komponenty to chytlo aby se dalo toho vyvarovat.
Tady je FVe asi jediná technologie ale bývají situace že na střechách toho bývá víc.
Vzduchátny, klimy, různá wifítka apod od kterých to může taky chytnout.

[TomHC]

Videl niekto zhorené panely na veľkej FVE niekde na poli?

[vk_1]

Je tu někdo, kdo má nastudovaná aktuální pravidla pro instalaci zařízení detekci oblouku v ČR a EU?

Co jsem zatím dohledal, tak v EU to zatím není povinné. Jen byl v roce 2023 přijat evropský standard, který je přísnější než US standard.
Němci ten standard vyžadují pro určité budovy.
To bude asi podobné, jako hromosvody v Německu, kdy je mají jen školy, obchody atd.

V USA je to povinné od roku 2011, ale mají volnější podmínky funkce té detekce.

"The new IEC standard eliminates some of the weaknesses of the old US standard, which did not simulate real operation sufficiently. As a result, many arcs went undetected, because they did not reach the alarm threshold values or because false alarms were triggered."

Více info:
https://www.ise.fraunhofer.de/en/press- ... ctors.html

[eman]

Jestli tam byla nadkrokevní izolace, tak to byly spíš PIR panely. Z polystyrenu takový systém snad ani neexistuje. Navíc, polystyren je z 90% vzduch, takže ten šílený plamen nemohl být od polyše.

Jinak Tomova otázka je na místě. Zatím vidíme jen plameny z dotačních FVE na střechách. Kde jsou vyhořelý mimostřešní instalace...?

[Mogul]

Tam jsou asi dobře chlazené. A když už přeci zahoří nějaký ten spoj, tak to kape na zeminu a ne hořlavý materiál.
I když, suchá tráva by taky mohla blafnout.

[Valdano]

Spíše mě jde o špatný kontakt a jiskření, sváření, potažmo již oheň v MC4 konektorech.... používám TS4-A-O, RSS signál nemám. Všechny najednou jdou vypnout jen při využívání CCA + TAP. Jestli tato verze v sobě má nějakou detekci oblouku netuším... Mám Axperty, takže se o ochrany musím postarat externě.

Podle dokumentace k těm modulům TS4-A-F (provedení pro jeden panel) a TS4-A-2F (provedení pro dva panely) komunikují po silových přívodech od FV panelů tj. nemají Wifi jako ty vámi zmíněné moduly TS4-A-O. Proto mají zřejmě tu funkci odpojení panelu při výpadku signálu od RSS vysílače. Z popisu nic nenasvědčuje tomu, že by obsahovaly vestavěné AFDD ani v modulech ani v RSS vysílači tj. počítá se zřejmě s tím, že AFDD řeší buď regulátor nabíjení z FV panelů ať už samostatný nebo v rámci hybridního měniče a nebo externí jednotka, která ty TS4-A-F/2F moduly ovládá přes RSS vysílač po silových přívodech.

[Mex]

Omlouvám se kyocerovi a unicastovi, že jsem je zaměnil.
Hlavně samozřejmě kyocerovi, že jsem mu upřel jeho dílo.
Promiň, prosím.

Detekce oblouky by byla fajn. Já ale dost spoléhám i na detekci porušení izolačního stavu, což můj měnič umí.
Mám plechovou střechu, takže ani nemusím použít uzemněné krytky konektorů, jak zde bylo zmíněno.

Tigo ve svých optimizérech žádnou detekci oblouku ani porušení izolačního stavu nemá.
Ani by to nemělo jak reportovat, kdyby nějakou mělo. Nemá na to nachystaný žádný zpětný kanál s výstupem na měnič.

[Mex]

pokud je to klasický string, tak v jednom vlnovci by nikdy nebyly + i - nějakého panelu.

Pokud jsem to pochopil správně tak jste navrhoval všechny vlnovce pospojovat zalenožlutým vodičem a v takovém případě je jedno pokud by + a - bylo v různých vlnovcích pokud by byly všechny mezi sebou vodivě propojené.

Tak i kdyby došlo k problému jak na + tak na -, tak by se to jistě nestalo v přesně stejné chvíli.
A mezitím už by ochrana izolačního stavu měnič odstavila a tím ukončila oblouk,.
V mém případě by ještě pomocí Tigo shodila i všechny panely (mám je na všech panelech, celkem 27 kusů).

PS. Tohle je tykací fórum, tak Ti tykám, i když Ty vykáš.
To není z mé strany nevychovanost, jen dodržuju linii fóra.

[Mex]

A ještě poznámka: Tigo s bezdrátovou komunikací (například verze A-O) nepoužívá pro komunikaci mezi moduly a řídicí jednotkou TAP WiFi, ale svůj vlastní standard. Nekompatibilní s čímkoli jiným.
Podle jeho vlastností by se dalo usuzovat, že je to nějaký ohnutý ZigBee. Ale s důrazem na to slovo "ohnutý", s běžným ZigBee se na to nijak napojit nedá.

WiFi používá až koncentrátor CCA, který pak následně komunikuje přes internet s jejich cloudem, kde se potom dají číst parametry a stav jednotlivých panelů, dlouhodobé statistiky atd.

[Mogul]

....
Tigo ve svých optimizérech žádnou detekci oblouku ani porušení izolačního stavu nemá.
Ani by to nemělo jak reportovat, kdyby nějakou mělo. Nemá na to nachystaný žádný zpětný kanál s výstupem na měnič.

Teď to nic nemá, ale klidně by mít mohlo, kdyby chtěli. A na CCA udělat nějaké výstupní relé, nebo jednoduchou komunikaci ven by určitě takový problém být neměl. Místa je tam na tom dost.

Nicméně... teď ,to nemá, tak se člověk musí postarat jinak

[Mex]

Tak při troše snahy by jistě šlo všechno.
Ale moc logické by mi to nepřipadalo.

Měřit porušení izolačního odporu by to nemohlo vůbec, protože to nemá přístup na GND.
A měřit vznik oblouku na každém panelu asi moc smysl nedává.

Oboje (oblouk i porušení izolace) se vztahuje na celý string. A je logické to měřit na jednom místě. Buď přímo v měniči, nebo v nějaké škatulce u měniče.