Veľký výpadok na Pyrenejskom poloostrove!

[TomHC]

Pokud někdo sledoval třeba seriál Černobyl nebo nějaký dokument o něm, tak to bylo to, jak jim fest klesl výkon a Ďatlov poručil vytáhnout všechny regulační tyče, aby ho znovu rozjel. A pak už to nestačili ubrzdit.

Dokumentov som videl viac, len asi sám dobre vieš, že je zásadný funkčný rozdiel medzi VVER a RBMK čo sa týka regulácie/moderovania a spätnej väzby.

[Mex]

Rozdíl v reaktorem VVER a RBMK jistě je.
Ale fyzika je pořád jenom jedna a nedá se nijak okecat. Fyzikální zákony zatím nedokázali změnit ani komunisti, a dokonce to vypadá, že to nezvládne ani Evropská komise.

Xenonová otrava je fyzikální jev, který souvisí se štěpným procesem v reaktorech, které jako štěpný materiál používají Uran. A je úplně fuk čím je ten reaktor moderovaný nebo chlazený.
Jiné by to mohlo být jen třeba v Thoriových reaktorech, které zajím ale jedou jen pokusně (teď nově v Číně). A trochu odlišné to bude i při použití paliva typu MOX, které je tvořeno kromě štěpitelného Uranu U235 také Plutoniem Pu239 (ale i tam bude existovat).

[pave69]

Pokud ve Španělsku neví, proč se to stalo, tak nemůžou vyloučit ani "kybernetický" útok. Vlastně stačí vyslat do sítě pár (desítek/stovek) HDO příkazů k odpojení - to je primitivní úkon, dá se udělat někde na poli u "antoníčka". Jen je potřeba znát nebo vyzkoušet ty kódy, ale ty zná asi hodně lidí.
Osobně si ale myslím, že o útok nešlo, že se prostě síť zachovala přesně podle předpisů distributora. FV se při podpětí nebo frekvenci mimo limit musí odpojit. Takže při podílu OZ kolem 60% stačí někde místní pokles a okolní zdroje se začnou odpojovat, jak mají nařízeno. A protože je to elektronika, udělá to přesně a rychle. A pak už není cesty zpět.
Taky je možnost, že někdo moc dobře ví, co se stalo - něco jako "Pedro, neříkej nikomu, že jsem to tlačítko zmáčknul"

[Mex]

"Neboj Karlosi. Jasně, že to nikomu neřeknu. Svedem to na soláry, proti těm si nikdo netroufne nic říct. Budou svolávat komise a konference, a my zatím budeme mít klid. Nalej mi ještě panáka tequily. I když bych měl to pití trochu omezit. Pak tu mačkám všelijaké čudlíky a to asi není dobře."

[Nortonko]

no ak mal akurát službu Homer Simpson tak to je určite možné

[TomHC]

Opravíme, mañana

[JozefSK]

Co sa tyka havarie v Cernobyle, tak xenonova otrava bola len prispievajucou pricinou.
Hlavnou pricinou bolo zlihanie ludskeho faktora a dalsou vyznamnejsou prispievajucou pricinou bol kladny dutinovy teplotny koeficient reaktivity. Tento koeficient je tipicky pre reaktory RBMK, nie pre nase VVER.

Pokial chceme ziskat seriozne informacie o akejkolvek udalosti, je dobre cerpat informacie nie z hranych filmov, ci dokumentarnych filmov (ktore su ovplyvnene myslenim autorov, ci snahou o autorske zapletky pre zaujatie divakov), ale lepsie je cerpat info zo serioznych odbornych zdrojov. Kto sa chce o Cernobyle dozvediet viac, doporucujem napr. dokument SUJB.

[Mex]

Já jsem sice nikde nepsal, že to byla hlavní příčina. Ale v podstatě byla.
Lidský faktor ale samozřejmě taky. Mimo jiné proto, že s tou otravou reaktoru nepočítali a nezahrnuli to do svých úvah.
Z hlediska fyzikálního chování se reaktor zachoval tak, jak měl a jak byl navržený. Ten zmíněný dutinový efekt, přesněji kladný dutinový efekt (protože obecně dutinový efekt mají samozřejmě i reaktory PWR, tedy naše VVER, ale je záporný) byl známý a nebyl překvapením. Co překvapením bylo to je špatná konstrukce havarijních tyčí.

Z hlediska posloupnosti příčina-následek byla prvotním průserem ta otrava reaktoru. A tedy špatná reakce obsluhy na ni, která pak indukovala další vývoj.
Samozřejmě myšleno technickou příčinou. Jinak základem byla politická příčina, že bylo třeba zohlednit 1. Máj, posunout zkoušku na noc na nepřipravenou směnu atd.

Nicméně připomínám, že celá tato odbočka nemá nic společného se spouštěním našich reaktorů, o čem jsme debatovali. Ta poznámka k Černobylu byla jen příklad, kde se tyto principy mimo jiné také projevily.
Psal jsem, že ta Tvoje poznámka, že naše reaktory stavěli stejní odborníci a že tedy jsou stejně všude kolem vodní elektrárny pro jejich start, tak že to je trochu jinak.
Ty elektrárny a hlavně přehrady jsou tam jako zásobárna vody a zdroj energie pro chlazení odstaveného reaktoru. Nikoli jako zdroj energie pro start elektrárny do provozního stavu.

Přece jen ještě poznámka k Černobylu: myslím, že ten seriál na Netflixu byl natočený hodně dobře. Nebyly tam žádné fabulace, jen pro dramatičnost a koukatelnost byly některé věci upravené (třeba ta ženská, co to tam zkoumala a všechno věděla).