Vadný článek?

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Valdano
Příspěvky: 817
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace: 131
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Valdano »

Franta zmiňoval, že nafouknutí každého z těch dvou článků bylo o cca 2,5 až 3cm což už bylo docela dost. Zmiňované přebití na napětí cca 4,5V v případě LiFePo4 článku to už tedy musel být extrém nebo možná šlo o Li-Ion článek, ale v tom případě už to mohlo být na hranici požáru. ;)

Zajímavý článek k bobtnání článků na bázi lithia je třeba tady.

Souvislost mezi SEI a bobtnáním

Když ionty lithia reagují s elektrolytem, ​​reagují s molekulou rozpouštědla, což je obvykle organická molekula, jako je ethylenkarbonát. Ačkoli reakce v praxi mohou být podstatně komplikovanější, ethylenkarbonátová reakce je dobrým příkladem základního principu. Zde může (CH₂O)₂CO při reakci s lithiem velmi snadno tvořit plynný ethylen, který je vysoce reaktivní, a lithnou sůl, která se stává součástí SEI. Jiné plyny, jako je ethan, CO₂, CO, H₂ a další organické molekuly se mohou také tvořit v různých poměrech v závislosti na podmínkách a směsi rozpouštědel a přísad navržených do baterie.

Degradace mimo SEI

Degradační mechanismy jiné než růst SEI vrstvy mohou také přímo nebo nepřímo vytvářet plyny, které přispívají k bobtnání. Mnoho z těchto mechanismů tak činí nepřímo urychlením růstu vrstvy SEI. Příkladem je praskání částic, ke kterému může dojít během rychlého nabíjení a rychlého vybíjení a zhoršuje se při relativně nižších teplotách. Jiné, jako je lithiové pokovování, vedou k vystavení nechráněného kovového lithia elektrolytu. V tomto ohledu jsou jak praskání částic, tak lithiové pokovování podobné v tom, že odhalují čerstvý povrch elektrody, na kterém se tvoří nové SEI, což vede ke zrychlenému růstu SEI vrstvy a následné tvorbě plynu. Na kladné elektrodě (katodě) může také dojít k degradaci, která přispívá k bobtnání. Různé katody trpí vývojem kyslíku, rozpouštěním přechodného kovu a působením kyseliny v různé míře, z nichž mnohé mohou vést k tvorbě plynu.
gupa
Příspěvky: 2914
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Reputace: 127
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od gupa »

U degradací elektrodové hmoty, jak jsem to pochopil, nejde o změnu objemu směrem zvýšení, ale degradace elektrodové hmoty jde rychle, pokud dochází ke slinování takové hmoty. Např. u NiCd jsem přidal regenerační aditivum které mi v zimě v podstatě proroste elektodovou hmotou a krystaly tohoto aditiva po oteplení v tomto čase se rozpustí a tak to celé pracuje proti slinování. Něco jako orba půdy traktorem, existují protislinové procesní postupy kdy traktor vlastně není potřeba a udržuje se s ním jako technickým prostředkem k údržně úrodnosti jen kvůli menším nákladům v zemědělství. (země se dělá pro pěstování rostlin aby pracovala ve výměně půdních plynů a pohybu a akci)

Takže pokud prakticky pohyb iontů z bodu A do bodu B neputuje cestou nejmenšího odporu, tyto kvanta pohybu tvoří regenerační akci pro elektrodovou hmotu a podporuje vznik samoopravných procesů. (orby půdy a přeorání děr a kamenů)

Pro slinování pracuje přebíjení článků které rozmělňuje elektrodovou hmotu na jemnější části a hodně i nabíjecí a vybíjecí nosná nebo vlnová frekvence. Třeba si myslím, že nevhodná ekvalizace nabíječe může baterii v podstatě zabít.

Při odparu elektrolytu může docházet k přehřívání elektrodové hmoty a zvýšení elektronového jikření. Elektrony při přechodu prostě světélkují na hmotě. Je to popsaný jev např u přechodů v polovodičích a na velikosti tohoto světélkování se odvíjí životnost polovodičových vrstev.

(elektrolyt může být kapalný, plynný nebo pevný podle typu chemie a konstrukce baterie)

Proto může být po stlačení nabobtnalého článku v baterii vyšší kapacita. Je lépe propustný a hmota má vysoký vodivý akční přechod mezi elektrodovou hmotou a kovovou vrstvou která funguje jako svodič.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
Valdano
Příspěvky: 817
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace: 131
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Valdano »

Přebíjení lithiových článků bych rozhodně nikomu nedoporučoval. K přebíjení viz tento článek.
Franta2776
Příspěvky: 3897
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 287

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Franta2776 »

Udělal jsem si kapacitní test toho vadného článku má mít 240Ah u mĕ je 4 roky a má cca 600 cyklů.Nebyl na 100% nabitý, nechtělo se mi ho týrat, nabití bylo na 98-99%.Naměřených výsledek 230Ah je dobrý a Catl baterie umí.:)))
20250404_160405.jpg
Ani moje chování k článkům, kdy nabijím naplno i 140A až ke svorkovému napětí článku 3,7V a potom to BMS vypne nemá na životnost vliv.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
cipis
Moderátor
Příspěvky: 5631
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace: 699
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 13+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 30+15
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od cipis »

Jen se ti občas článek počůrá ...
Neva, dáme plenu.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
MP2 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 15 258 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Franta2776
Příspěvky: 3897
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 287

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Franta2776 »

Ty je máš počuraný taky, akorát je máš zavřený v bedně, tak o tom nevíš:)))
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Franta2776
Příspěvky: 3897
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 287

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Franta2776 »

Rozdĕlal jsem baterku a našel ještĕ pod jedním článkem vlhko.Podle mĕ ten elektrolit pomalu žere AL kryt toho článku a když je tenčí místo, prožere se ven.Dirky jsem zálepil mamutem a článek s druhým opraveným postavil nabok.Tento článek.je vyroben z nějakými prolisy.Já mám články 4 roky ,ten kdo.je má starší, mĕl by se na to podívat.Na plechu to není vidĕt, elektrolit se odpaří.
20250405_101629.jpg
20250405_101954.jpg
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
mopadzi
Příspěvky: 1086
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am
Reputace: 55
Lokalita: Okolí Uherského Brodu
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od mopadzi »

ten článek není vyroben s prolisy...ten už na těch nýtech v minulém životě dlouhodobě stál...
kdo si hraje nezlobí
9xRenesola 240Wp+9x Benq 265Wp, 6xTrina 410Wp, 14x Leapton 450Wp, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%. BMW i3 BEV
Valdano
Příspěvky: 817
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace: 131
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Valdano »

Složení elektrolytu je následující

lithná sůl: LiPF6 (hexafluorfosfát lithný), 1 mol/L
rozpouštědla: EC (ethylenkarbonát) + DMC (dimethylkarbonát) + DEC (diethylkarbonát), poměr 4:3:3

Pokud je elektrolyt čistý neměl by reagovat s hliníkovým obalem. Problém může nastat pokud se do elektrolytu dostane voda byť jen malé množství nebo v případě netěsnosti článku může stačit i pravidelný přísun vlhkosti z okolního vzduchu. V elektrolytu rozpuštěná litná sůl totiž reaguje i se stopami vody za vzniku kyseliny fluorovodíkové a ta už je poměrně agresivní.
Franta2776
Příspěvky: 3897
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 287

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Franta2776 »

Přidám ještĕ jedno foto na nýty to nevypadá, ten bordel z prolisu šel vydloubnout šroubovákem ale už byl asi jednou ten plech použitý nebo náběh nového svitků do výroby.Nejlip to je vidĕt detailnĕ zvětšené třeba v telefonu.Možná je to celé padĕlek včetně QR kódu, elektricky vcelku zdařilý.
20250405_102006.jpg
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
glottis
Příspěvky: 2846
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace: 299
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od glottis »

a jine clanky jsou v pohode?
Franta2776
Příspěvky: 3897
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 287

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Franta2776 »

jj nic jiného jsem nenašel ani elektricky nevykazovaly rozdíly. U obou článků došlo k úniku elektrolytu zeslabením AL plechu obalu. Řekl bych, že lidi mají doma to samé ani o tom neví. Podle mě ten článek je schopný pracovat nějaký čas bez elektrolytu a nejdřive začne měnit elektrické hodnoty.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Mex
Příspěvky: 1072
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 176
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Mex »

Franta2776 píše: sob dub 05, 2025 3:01 pm
Rozdĕlal jsem baterku a našel ještĕ pod jedním článkem vlhko.Podle mĕ ten elektrolit pomalu žere AL kryt toho článku a když je tenčí místo, prožere se ven.Dirky jsem zálepil mamutem a článek s druhým opraveným postavil nabok.Tento článek.je vyroben z nějakými prolisy.Já mám články 4 roky ,ten kdo.je má starší, mĕl by se na to podívat.Na plechu to není vidĕt, elektrolit se odpaří.
Tady je něco hodně špatně.
Elektrolyt nemůže a nesmí nijak reagovat s hliníkem. Proto jsou ty futrály z hliníku.
A pokud by fakt žral hliník, tak by to byl fest průser proto, že i elektrody vevnitř článku jsou hliníkové. Takže by je sežral taky.

K té opravě: tys ten článek postavil na bok. A to je možná špatně.
Elektrolyt je extrémně citlivý na vlhkost. Proto se baterky ve výrobě plní v uzavřené komoře s inertní atmosférou.

Když ten článek trochu tekl, tak to znamená, že se v obalu objevily díry. Ale protože dno bylo zaplavené volným elektrolytem, zřejmě se dovnitř neměl moc jak dostat vzduch se vzdušnou vlhkostí.

Když jsi to ale postavit na bok a utřel, tak minimálně do doby než to ucpal ten Mamut tam asi šel dovnitř vzduch.
Tak je otázka, co to dál udělá. Ztráta trochy elektrolytu se asi na výkonu ano kapacitě baterky moc neprojeví. Ale vlhkost by mohla.

Když bude nejhůř, tak snad pozůstalí dají vědět, abychom na Tebe zbytečně nečekali na letním setkání solárníků. ;)
Franta2776
Příspěvky: 3897
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Reputace: 287

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Franta2776 »

Až začnou články vykazovat jiné elektrické hodnoty, vytlačím ten rozvaděč na kolečkách ven a kabely protáhnu oknem.:))Ještě že majitelé článků neví ,že se můžou počurávat a mají je pevně schovány ve skříni.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Mex
Příspěvky: 1072
Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
Reputace: 176
Lokalita: Brno
Systémové napětí: >48V

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Mex »

Myslím, že fakt ne. Že tady je u Tebe nějaká anomálie.
Nemohlo to naopak vzniknout z vnějšího podnětu? Třeba nějaký bordel na tom Cetrisu, na kterém to asi máš postavené? Hliník nemá rád zásadité prostředí, a nakonec silnější kyselé taky moc ne.
V tom článku je hliníku spousta. Tak kdyby tam byl nějaký takový zakopaný pes, už by se to vědělo. Prizmatických článků jsou všude po světě mraky.
glottis
Příspěvky: 2846
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Reputace: 299
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od glottis »

takhle pravidelne mista? To je dovny, a na tom clanku je jeste ta spodni folie, ktera bymohla necemu zabranit. Umim si predstavit, ze treba vlhkosti doslo k navlhnuti cetrisu, ten se stal vodivy, a spojil clanky a nejaky elektrojev to udelal ale to by nebylo prece takhle pravidelne? To muselo byt neco z vyroby
Soban
Příspěvky: 4118
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Reputace: 251
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Soban »

Přesně jestli ti neprodaly vyřazený článek z výroby určený na likvidaci.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
Valdano
Příspěvky: 817
Registrován: čtv črc 21, 2022 5:39 pm
Reputace: 131
Lokalita: Česká Lípa
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od Valdano »

Franta2776 píše: pon bře 31, 2025 7:27 pm
Jj to co mám jsou průmyslové články, které se na bĕžný trh nedodávaly bylo o nich min. Informaci. Já je koupil na Ali za cca 1350USD v roce 2021. Maji platný QR kód pod samolepkou Litokala.
Ty QR kódy mohou být klidně falešné jen se správnou strukturou dat. Žádný dekodér QR kódu článku totiž neověřuje zda je QR kód skutečně pravý, ale jen to zda odpovídá jeho délka a struktura dat tj. zda existuje kód výrobce, zda není nesmyslné datum apod., ale to není ověření pravosti jako takové. Stačí znát složení QR kódu nebo si poupravit nějaký existující a prodejce si tak může vymyslet vhodný QR kód, který nalepí na článek. Už jsem psal loni v jiném tématu kde jsem vytvořil i falešný QR kód, který bez problému prošel kontrolou různými dekodéry QR kódu článků.
Franta2776 píše: pon bře 31, 2025 7:27 pm
Řekl bych čorka na použité nevypadaly.
To, že vypadaly jako nové ještě neznamená, že nemohlo jít o články, které neprošly výstupní kontrolou a mezi nimi mohl být i článek, který byl určen třeba k likvidaci jak zmínil Soban. Někdy se to nemusí vyplatit nakupovat články z pochybných zdrojů. Ještě, že to nedopadlo hůř. ;)
josse
Příspěvky: 1228
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm
Reputace: 145

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od josse »

Litokala 18650 LiIon byly nejhorší co jsem kdy koupil, fake totální. Kupoval jsem na jejich storu. Takže jestli to bylo v případě LiFePO4 stejné, ...

Koupil jsem něco jako 4x 40ks než jsem to zjistil, takže v tom mém počtu se to ztratí.
3,6kWp GWL Poly + 8,82kWp Canadian Mono, 3x PIP4048MS, 4x80P14S = 4480Cells 18650 (~840Ah/44kWh)
Elektrárna: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
TČ: https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=21
bokser01
Příspěvky: 1620
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm
Reputace: 115
Lokalita: Okolí Pardubic
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 10120
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vadný článek?

Nový příspěvek od bokser01 »

Já bral na alíku kdysi taky litokala 3000mAh takové ty hnědé, a nemohl jsem si je vynachválit kapacitu měli o něco vyšší než udával číňan a snášeli i vyšší proudy. Asi je to jak kde na co člověk narazí no...
MUST 3KW 80A MPPT 24V/ 3,75kWp stringy 5s3P 200wp + 5s1P 150wp. 2 měnič MUST 3KW 80A MPPT 24V 6370Wp stringy 2S4P 400wp bifacial + 2S1P 410wp + 2S3P 395wp Baterie 28KWh lifepo4 (4X 8S 280Ah EVE), Celek tedy 10120Wp :yes:

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot], Mex a 0 hostů