Vadný článek LiFePo

[Diablo1st]

Nepovedal by som, že je to vyložene chyba riadiť sa podľa SoC, len je treba ho raz za čas zresetovať, inak ujde. A stále nechápem tak nízke SoC v zimnom období. Je lepšie udržovať baterky na 40-50% SoC aj pre prípad výpadku DS, lebo aj tak sa cez zimu moc nedobijú.

[Soban]

Soban, čítaj. Aj mne hore uletený článok odpojil aj vybíjanie a bola tma.

Což je nějaké divné!
Todle mi neudělá ani BMS se stykačem jak je odběr zase ho zapne.

A i od toho ty polovodičové mají zvlášť nabíjení/vybíjení!

[Valdano]

Dle mého názoru by mělo být primární vždy napětí. Resetování SOC a jeho nový přepočet nefunguje okamžitě tj. vyžaduje to dokončení cyklu, a to je prodleva, která je příliš dlouhá. Podle SOC se řídit lze, ale dle mého názoru až sekundárně tj. když jsou napěťově všechny články sekce OK. Chápu, že napětí u LiFePo4 se až tolik nemění jako třeba u Li-Ion, ale vždy by tam měl být krajní limit platný pro každý jednotlivý článek v sekci a když to pod něj spadne musí se sekce vyhodnotit podle nejslabšího článku v ní jako vybitá bez ohledu na její aktuální výpočet SOC. Jakmile se sekce odpojí logicky obvykle napětí článků o něco stoupne, ale měla by tam být nastavená hystereze, která to pokryje tak, že tento vzrůst napětí v důsledku odpojení sekce prostě nevyhodnotí jako vhodnost sekce zase k odběru tj. sekci lze vyhodnotit jako vhodnou k odběru až poté co napětí sekce vzroste v důsledku dobíjení nad určitou vyšší mez tj. až bude do sekce dobito určité množství procent ze SOC té sekce a teprve pak lze sekci vyhodnotit jako zase vhodnou k odběru.

Velmi důležité je mít monitorování každé sekce zvlášť a v každé sekci i každého článku a jakmile se něco stane tak je potřeba mít nastavené upozornění, alarm, který včas upozorní na nějaké problémy v té či oné sekci s tím či oním článkem.

[Martin P]

Stačí jednou týdně projít baterie s multiletrem a změřit napětí jak jednotlivých článků, tak i celkové jednotlivých baterií.
Takto jsem přišel na odpojenou jednu z šesti baterií kde jsem omylem na BMSce nastavil nabíjecí proud na 20A (mělo být 200A).
Přeměření mi ukázalo rozdíl napětí mezi jednotlivými bateriemi a asi po hodině kdy jsem kontroloval vše možné jsem přišel na příčinu problému, kdy při poměrně dost vybitých bateriích začalo svítit slunce a proud do sekce s blbě nastaveným proudem přesáhl 20A. BMS tak sekci vypnula a jelikož se ostatní nabily a tato zůstala vybitá nedošlo ke zpětnému připojení.
Odpojenou sekci jsem dobil externí nabíječkou a po přenastavení hodnoty nabíjecího proudu a restartu BMS jsem ji připojil zpět. Od té doby jsem nezaznamenal problémy, extra hlášení od BMS nemám. Řeším to týdenní kontrolou.

[pibi]

Problém nastal v tom,že jedna z pěti baterek přestala být funkční.Smart Shunt to nevěděl,díky tomu nechal systém vybít až na minimum,kdy vyply střídače kvůli ochraně baterky.Smart Shunt počítal s 1500Ah ale reálně tam bylo pouze 1200Ah,protože byla jedna sekce odpojená kvůli jednomu vadnému článku.Tím to totálně rozhodilo systém.Nechci z toho dělat vlny,jen by mne to prostě dříve nenapadlo.Nezávidím,těm,co to musí řešit s firmou,co jim to realizovala.

Síť na vstup Multiplusu připojuji stykačem, který ovládám relátkem v Cerbu jako spuštění/zastavení generátoru a mám tam nastaveny 2 podmínky, pokles SoC pod 30%, nebo pokles napětí akumulátoru pod 59V.

[cipis]

Jj, ta napěťová podmínka tam prostě kolegovi chybí, což je poměrně zásadní věc.

[Valdano]

Stačí jednou týdně projít baterie s multiletrem a změřit napětí jak jednotlivých článků, tak i celkové jednotlivých baterií.

Jenže tohle Pavel111 zřejmě nedělá a nebo si toho problému prostě nevšiml ani při pravidelných kontrolách.

Možná mi už na podzim BMS kvůli vadnému článku vypnula sekci(pack)a já o tom ani nevěděl. A o tom to vše je.

Stručně řečeno je vhodné mít dobře udělané monitorování, nastavené alarmy ať mu systém pošle upozornění třeba emailem, že se něco děje a je potřeba to řešit viz třeba vypnutí sekce kvůli vadnému článku rozhodně není běžná záležitost, která by se měla ignorovat bez povšimnutí.

BMS mi na základě špatnéno článku odpojí Aku sekci a zpět ji nepřipojí.Protože napětí špatného článku se samo nezvýší a tím pádem mi BMS zpět pack nepřipojí,aby se to dalo řešit.A nevím o tomto stavu v baterce,pokud to často nesleduji.Ale kdo to dělá?(sleduje tak moc?)

K tomu lze podotknout vhodný monitoring s ukládáním dat a pak lze i zpětně v čase prohlížet historii v grafech a vyhodnotit různé problémy.

[betmen]

ja tiez tomu stale nerozumiem.
99% ludi tu pouziva spolu s FVE aj HA.
ved nie je nic lahsie, ako nastavit si notifikacie do apky na mobile a automatizacie v HA.
ak vypadne DS, ak menic prepne z baterie na DS, ak je bateria na xyz%, ak napatie na baterii klesne na velmi nizke napatie atd.
zaroven nevsimnut si, ze mi niektory clanok uteka je pre mna zahada. minimalne raz za den pozriem kolko dnes vyrobilo a hned kliknem na kartu vedla, kde vidim celu bateriu, jednotlive clanky atd...
kazdy den/obden behnem do pivnice pre pivo a rovno mrknem celu elektraren, baterku, sitona, bojlery ci vsetko svieti ako ma. obcas zrusim komunikáciu HA-BMS, pripojim sa cez app a pozriem jej log, ci sa nestala daka anomalia.
ja viem, cim vacsi system, tym dlhšie ta kontrola trva, ale ved je to moj majetok a moje prachy, tak preco to obcas nepozriet?
jedine, ze by autor bol uplny BFU, ktoremu niekto spravil elektraren a pouzivaj.
ale o tom pochybujem...

[Pavel111]

Chápem, že Pavlov systém prepína len na základe SoC a vôbec nerieši prepnutie na sieť pri poklese napätia ktoré zodpovedá tým 20%.

No a to je právě chyba. Řídit přepínání na DS jen podle SOC bez ohledu na napětí je prostě špatně

Je vidět,že s tím nemáš zkušenost.Nemám to řízeno jen na základě SOC,ale i dle napětí.Ale ty baterky jsou pod 30% tak měkké,že když se tam sejdou třeba 6kW odběru(nějakých pitomých 120A)to napětí houpne tak,že se to shodí stejně z důvodu poklesu napětí.Nevím,čím bych už to mohl řídit jinak.

[TomHC]

Tak potom automatizácia, ktorá zohľadňuje aj zaťaženie. Prepni pod 51V pri záťaži do 2 kW, alebo pod 50V ak je nad 2 kW. Príklad... V tom je kúzlo HA, že si to človek vie pozrieť v histórii a podľa toho upraviť aby to fungovalo ako chcem.

[Keraj]

No mě by třeba zajímalo, pokud zakladatel vlákna třeba zanevře na zmiňovanou BMS a bude ji chtít nahradit jinou a lepší, jestli je vůbec taková která umí vše to co zde padlo...

Co jsem zatím neměl možnost vidět, tak to je škrábání se levou rukou za pravým uchem

[Valdano]

Nemám to řízeno jen na základě SOC,ale i dle napětí. Ale ty baterky jsou pod 30% tak měkké,že když se tam sejdou třeba 6kW odběru(nějakých pitomých 120A)to napětí houpne tak,že se to shodí stejně z důvodu poklesu napětí.Nevím,čím bych už to mohl řídit jinak.

Jenže já vaše řešení nekritizoval primárně, za to, že se odpojí odběr z baterií, ale za to, že se v takovém případě automaticky nepřepne odběr na DS a že namísto toho máte blackout a pak to musíte ručně přepínat na DS což je prostě špatně.

V noci z předvčerejška na včerejšek ve 3 v noci najednou tma. Vzbudili mně členové rodiny (asi přestal svítit stromeček)a řekl jsem ať to přepnou manuálně na grid. OK. Ráno jsem na příčinu přišel hned. Nízké napětí DC.

Když je nedostatek energie z baterií i FVE, tak musí dojít automaticky k přepnutí na DS (tj. bez nutnosti ručního přepínání), a to se u vás evidentně neděje, a to je ten primární problém. Proč nemáte udělané automatické přepnutí na DS, když není dostatek energie z baterií a FVE?

[Pavel111]

Mám automatické přepínání na DS,že si toho nikdo nevšimne.Ani počítač.Ale je při 20% SOC.Jenže když je jeden článek v jedné sekci(pětině)baterek vadný a BMS tuto pětinu odpojí ještě při nabitém stavu,tak SmartShunt o tom neví.Počítá Ampéry jako kdyby byla baterka komplet.Tak se logicky stane(bylo to v noci s minimálním okamžitým odběrem)že při 21,5%SOC(to si myslel Smart Shunt) to spadlo z důvodu poklesu napětí na 48V.Protože prostě bez té pětiny se ty zbývající čtyři pětiny tak vybily,že spadlo napětí a vypnulo se to celé komplet v zájmu nepoškození baterie.Nevím,co je na tom k nepochopení a co bych měl mít špatně nastaveno.
Navíc tato sekce(pětina)byla evidentně odpojena několik posledních nabíjecích cyklů,aniž bych o tom já nebo SmartShunt věděl.Tím se to rozjelo ještě víc.BMS to odpojí,to je sice fajn,ale zpět,aby se článek nabil to nepřipojí.
O tom je toto vlákno.
Na příčinu jsem přišel hned,jakmile jsem si vytáhl data.Ale upřímně,kdo z nás to denně kontroluje?
Prostě se to tak náhodou sešlo,tak jsem se chtěl podělit o zkušenost...
Už jsem zjistil,že vadnému článku chybí cca 50Ah.Kdyby někdo náhodou měl přebývající LiFePo 40-60Ah,měl bych zájem.Dám to k tomu vadnému paralelně.Je mi líto vadný článek vyhodit a nahradit jiným,když jinak funguje ve středních hodnotách dobře.
Článek s nižší kapacitou byl grade B.Tam se s tím musí počítat.Jeden z 32.Před rokem a půl byla grade B dostupnější alternativa.Letos jsem kupoval grade A za poloviční cenu než předtím grade B.Svět se mění...

[cipis]

Takhle okecavat ve dvou odstavcich chybu v navrhu . ..

Automaticky prepinac prepne, kdyz na jednom nebo druhem vstupu vypadne elektrika. Zadne soc ani napeti baterky ho nezajima. Maximalne tak dle napeti baterky ci soc nebo pocitu prepinat prioritu tech vstupu.

Tedy kdyz vypadl menic, at uz z jakehokoliv duvodu, tak se mel prepinac okamzite prepnout na DS a nenechat barak ve tme.

[Valdano]

Tedy kdyz vypadl menic, at uz z jakehokoliv duvodu, tak se mel prepinac okamzite prepnout na DS a nenechat barak ve tme.

Přesně tak. Tohle by se mělo tesat do kamene.

[bokser01]

Včera tady zafučelo na frontě a kus Pardubického kraje zhasnul kdyby nevypadl net ani bych nepoznal že nejde elektřina Jenže net je závislej na barácích v okolí, takže jeho záloha mě nezachrání...

[PetrDubi]

Já teda zapínám a vypínám měnič podle SOC baterie, napětí článků a podobně, ale přepínání FV/síť je samostatné a nezávislé na všem ostatním. Prostě když měnič začne dávat napětí, tak se dům přepne na FV a když napětí na výstupu měniče zmizí, tak se automaticky přepne zpátky na síť. Když to má fungovat za všech okolností, tak to jinak ani nejde.

[Keraj]

To záleží na úhlu pohledu a prioritách.

Já třeba beru svévolné vypnutí FVE jako chybový stav.

Sice mám automatický přepínač sítí, ale je v manuálním režimu.
Pokud obsluha vědomě nepřepne na ČEZ, systém sám se pouze vypne.

To že bude chvíli tma mě netrápí, ale vím že někdo dojde do elektrárny přepnout na ČEZ a při tom uvidí zda se tam neděje i něco horšího než jen že došla baterie.

Ve finále pokud by to Pavlovi přepínalo automaticky při vypnutí FVE, tak by o ničem nevěděl a taky by tu baterií mohl za čas vyhodit celou a ne shánět jeden článek.

[glottis]

Od toho je monitoring a alertovani. Ne ze se nekdo chodi koukat. Az se to stane co odjedes na dovolenou, budes vedet stejny prd a jen ti v nejlepsim pripade vytece lednice a mrazak

[PavelR]

Souhlas, má to jedno drobné ale. Pokud se systém alarmů, monitoringu, vypínání tady toho na základě tohoto a pododné věci pravidelně nezkouší, nebo alespoň nechodí automatické denní reporty, tak je to jako by nebyl.
Třeba mě už dva měsíce cca nepřišel alarm na VRM portál. Funguje to?
Uvažoval jsem ještě dát k PLC smskovač tím to dablovat nezávisle na internetu. Jenže to bych musel nastavit denní reporty abych měl ověřeno že tato cesta žije. Ale to zase otravuje, takže je to o míře rizika co chce člověk podstoupit.

Systém chodím pravidelně k FVE a něco kontroluji je pro mě nepřijatelný. Třeba dneska jsem tam byl po mesíci ale z jiného důvodu.