Výhled na opodstatněnost instalace malé FVE

[Radar]

S dovolením si dovolím založit toto "polemizační" téma.

Doba pokročila, podmínky se mění, energetiku čeká řada změn, vůvoj jde kupředu, majitelé fotovoltaik mají po několika letech vlastní zkušenosti rozporuplné pocity ze smysluplnosti té investice a já zkusím v tomto kontextu dát téma (přičemž se omlouvám prepperům a ryzím ostrovníkům, ale zároveň se tady nechystám otevírat diskuzi o dotacích, politice, atd, takže ryze technicky a z pohledu smysluplnosti investice snad OK...:

1) Chystají se další změny, pokud sleduji a vykládám si vývoj správně, vše směřuje ke zrušení distribučních sazeb. Zásadní roli bude hrát rezervovaný příkon (výkon) v OM, potažmo fixní platby a zejm. sezonní faktor ceny silové složky (spot?)...
Účtovat se bude s užitím průběhových měření a skončí dnešní stav, jak jsme byli desetiletí zvyklí...
2) Argument, že vše ad bod 1 vyřeší absolutní ostrov je velmi diskutabilní, 99% všech standardních solárníků potřebuje v nějaké míře DS
V sezoně, kdy svítí, se ceny silové složky propadají k nule či do minusu už dnes (bude tomu jinak?), naproti tomu energie v zimě, kdy je jí potřeba a slunce nesvítí, půjde nahoru
3) Přinese budoucnost opodstatnění k montáži těchto malých zdrojů? A jak moc velkých FV polí?
Vyplatí se spíše retrofit krabice a hromada baterek, anebo vše kolem sebe prioritně zaskládat panely?
4) O dotacích jsem zde pojednávat nechtěl, ale jednu poznámku si dovolím, příspěvek bude omezen na 30% investice a podpora instalací na polovinu rezervovaného příkonu (do 5kWp) je správný směr, když už nic jiného ...
Že by bylo vhodnějších pět 2kWp fotovoltaik na 5 střechách místo jedné 10kWp už jsem říkal dávno...

Co vy na to??

[PetrDubi]

Já osobně si myslím, že záporné nebo nulové ceny v létě v budoucnu zmizí, protože Německo připravuje/realizuje stavbu vodíkovodu, kterým se má vést vodík z okolních zemí do Německa a dále rozvádět po Německu, kde ho akumulují nebo spotřebují (pro výrobu elektřiny když málo dávají obnovitelné zdroje, pro pohon vodíkových vozidel, pro pálení místo plynu a podobně). A kde se vezme ten vodík, který poteče tím vodíkovodem? V plánu je postavit všude eleketrolyzéry, které budou v době, kdy je nízká cena elektřiny odebírat elektřinu a vyrábět z ní vodík. Vyrábět tímto způsobem vodík je ekonomicky efektivní pouze v době nízkých cen, takže tím se eliminují ty nulové nebo záporné ceny. Němci prostě vymysleli další vým..d, kdy využijou instalované zdroje elektřiny nejen u sebe, ale i v jiných zemích (do kterých musel investovat někdo jiný) k tomu, aby levně získali vodík, který potom využijou u sebe.
Je to další způsob jak využívat ve svůj prospěch investice a náklady jiných zemí ve svůj prospěch stejně jako například při jejich uzavírání jaderných a uhelných elektráren, kdy v době nedostatku elektřiny tuto vysávají z jiných zemí. Výsledek je ten, že v takové době (jako je například teď) mají drahou elektřinu nejenom u sebe, ale i další země, ze kterých jí vysávají. Týká se to nás, ale třeba i Norska, Švédska a dalších zemí, kde díky tomu vylítla cena na spotu do nebes. Výsledek je, že Němci mají násobně nižší cenu v době nedostatku (oproti tomu, kdyby tu energii nevysávali z jiných států) a to jejich snížení ceny jim dotují ty státy jak provozem těch zdrojů, tak tím, že jejich odběratelé na spotu zaplatí násobně vyšší ceny, než kdyby to Německo nedělalo.

[JozefSK]

... majitelé fotovoltaik mají po několika letech vlastní zkušenosti rozporuplné pocity ze smysluplnosti té investice ...

Mozes, prosim toto tvrdenie vysvetlit ? Ja v okoli nepoznam nikoho, kto by lutoval, ze by si doma naimstaloval fotovoltaiku. Teda az na jedneho znameho, ktoremu to robila jedna firma a nebol s ich pracou spokojny. Ale to bol nespokojny s ich pracou a nie s FV, ako takou.

Inac pytas sa dobre, ale obavam sa, ze vestecku kristalovu gulu tu z nas asi nikto nema.
A ano, okrem ekonomickych vplyvov ma zasadny vplyv na tuto temu aj politika.

... z pohledu smysluplnosti investice ...

Zmysluplnost investicie ... ked uz nic ine, tak to nejeden z nas berie ako uzitocny konicek, ako moznost sebazdokonalovania ...
Je to jednoznacne zmysluplnejsia investicia, ako do cigariet, alkoholu, hazardnych automatov, ...

[Radar]

Nejde v těch případech ani tak o kvalitu provedení, jako o vystřízlivění z faktu, že v létě jsou zásadní nadbytky, v jiných částech roku to nedá zase skoro nic...

Německo a zase Německo...

Jo a ty automaty, cigarety a alkohol, to jsem úplně zapomněl

[JirkaE]

To: Radar
Souhlasím s názorem kolegy, že velmi brzy zmizí záporné a nulové ceny.

A ať už budou jakékoliv, tak to co je doma, to se počítá a víc v nákladech to už stát v pořízení nebude a pořád navyšují svojí soběstačnost a konfort.
Ať je to poloostrov nebo ostrov.

Dříve jsem se snažil přemýšlet o návratnosti a ekonomické efektivitě, ale je to nesmysl.
Tiše zde zatím závidím chlapům (rodinám) kteří mají 20kWp a více na střeše.
Když se zamyslím, mají pravdu, vždyť je to buřt, je-li v létě nevyužitý přebytek.

Administrativa a investice do připojení a prodeje do sítě je tak velká a náročná a drahá a zisk tak malý, že když za ty peníze ,,přepaneluješ" a vrazíš do většího ostrova, nelze na tom prodělat.

Když pominu fakt, že to mnozí rozdávají prodlužováky sousedům, nabíjejí auta atd atd...

Nejde o vystřízlivění, i ti co mají přebytek v létě přidávají další panely, aby zvýšili soběstačnost v zimě.

Všichni umí vysvětlit jaký je problém s přebytkem a jaké jsou pokuty za přetoky a jaké má distributor za ,,nad stav" v síti atd...
Ale nikdo mě dodnes smysluplně nevysvětlil, jak je možné, že se v Německu a dalších zemích hrne energie a přebytky s omezením 800W ale v počtu skoro milion do sítě a co s tím ty Němci dělají...
Nevím to, ale jako vždy budou pravděpodobně zase o krok, nebo dva ve předu a už to mají dávno vymyšlené...

Myslím že Ti uteče mnoho času a nakonec stejně nic nevymyslíš...
Zatím co ti, co to mají již na střeše a zvyšují počet kWp a kWh v baterkách, ty ostatní jen čumí a brečí...

PS: v Německu se opět nepatrně zdražují energie pro domácnost = trh se nasytil, válka v UK již nic neovlivňuje, vše jde zpět do reality a ceny budou dál jen stoupat, jako doposud.

Kdo to bude mít na střeše a bude co nejvíc soběstačný, ten bude do budoucna i vítězem neoficiálních závodů - kdo má domácnost s nižšími výdaji za energie...

[skybor]

1) Vše záleží na vyvoji a samozřejmě na ceně. Pokud to bude směřovat k měsíčnímu paušálu za rezervovaný příkon, tak si jej prostě změním na minimum.
2) Až to bude takový extrém, že i ten minimální paušál bude neunosný, tak do toho 100% ostrova asi půjdu.
3) Co přinese budoucnost nevím, ale mometálně se mi FVE prostě vyplácí. A poměr panelů a baterek je asi u každéhu hodně individuální. Mi se momentálně zdá poměr panely x 2-3 = kapacita baterky tak akorát.
4) Dotace mne dosud nezajímaly a asi ani zajímat nebudou ... Ta svoboda, že si se svou FVE můžu dělat co chci je k nezaplacení

[rva]

Průměrná spotřeba elektřiny v rodinném domku je dle https://www.lamaenergy.cz/zajimavosti/j ... neho-domu/ cca 10 kWh denně. Máme teď výjimečnou solární tmu, kdy se moc nevyrábí. Ale přesto by taková rodina s mojí elektrárnou vystačila i bez distributora. Pokud někdo má vhodné podmínky k tomu, aby se stal méně závislým na dodavateli, tak je škoda, pokud této své výhody nevyužije.

[JirkaE]

To: RVA
10kWh stačí, pokud ohřeješ vodu jiným způsoben.
Kdo má bojler, bez jiných způsobu ohřevu je to spíše na 18-20kWh denně.

Já nyní na 16-18 kWh denně i s velmi úsporným provozem.
Dnes překvápko, výpadek sítě, hodina, pak 10min a zas hodina bez.
Tak rychle jsem powerbanky ještě nenašel.

Všechno mam odpojeny z důvodu rekonstrukce...

PS: energie v Německu o cca 0,05 - 0,1 Euro na kWh = žádná tragédie, ale je jasný, že dolů už to nepůjde, nyní už to bude mít zas jen jeden směr a je jen otázka času, kdy to bude všude.

[rva]

Jo, mám 2x OKC 300 NTRR/SOL a teď se ohřívá část v jednom pouze z DS a je to denně cca 8 kWh. Bez DS by nastalo otužování, nebo zajištění ohřevu jinak.

[Radar]

Jakmile se začne pitvat jakže to každý jeden z nás má se spotřebou, tak se toho moc nedobereme . Je to hodně individuální.

Spíš jde o ten celkový koncept v kontextu toho kam se to v energetice ubírá a jaká tím bude daná role těchto mikrozdrojů...
A ty příspěvky to potvrzují. Panely úplně všude a čím víc všude, tím líp... Baterka 2-3 násobek výkonu panelů, atd...
Opravdu toto je ono?

[TomHC]

Baterka 2-3x panelov je blbosť. Záleží to od dennej spotreby. Kvôli 5 dňom temna počas solárnej sezóny investovať 2000€ za baterky na vykrytie je ekonomický nezmysel. Mňa teraz tiež láka rozšíriť batérie keď sú také ceny, ale viem že to nemá logiku. Zatiaľ odolávam

[kybos]

Je třeba se na to dívat i z jiného úhlu: Čím větší kapacita, tím méně se baterky při daných proudech trápí. Kapacita se u LiFePO časem celkem drží ale vnitřní odpor článků při aplikaci větších proudů s počtem cyklů celkem významně roste.

[Radar]

Baterka velikosti 3x výkon pole je dost, ale 2x není zase tolik. Někam se to ukládat přece musí...A pak ty proudy a C-éčka..
Z 280Ah baterie je reálně využitelných cca 10,5kWh a těch hodin kdy nesvítí je dost.

Baterky vůbec jsou téma samo o sobě.
Většina ostrovníků je skládá (protože cena), koupit hotové není moc motivační (protože cena).
Každý cyklus něco stojí, takže ani v jednom případě neplatí, že elektřina z baterie je zadarmo.
Apropo - kdo tu má FVE se skládanou baterkou homodomo, v bedně s BMSkou z Alíku, na kterou si nechal udělat revizi (protože pojistka, atd ...)
Bez baterií to nefunguje, ostrovně už vůbec ne, u ongridu jde zase velká porce energie (většinou) vniveč a backup = nula.

Někdo má D57 sazbu s distribucí 20h denně za 2-3 stovky/MWh, někdo má D02 nebo D26 s drahým VT (o řád oproti D45/D57),
to se asi někdy změní,viz výše...
...atd
...atd

[skybor]

Baterka 2-3x panelov je blbosť.

No zrovna u tebe původně vidím : panely 5,5kWp, baterka 14kWh Ale, jak jsem psal. Je to individuální a a dle možností každého. Mi se podařilo sehnat levně baterky, tak proč je nepoužít. Taky trochu koukám i na tu ekonomiku. Ale co se zdá neekonomické dnes, nemusí platit zítra. Mi vychází baterka na 3-4 dny skromného provozu. Ale momentálně jí stejmě nemám čím nabít (jedině, že bych ji cyklovat v době temna NT/VT).

PS: A až přijde pořádný blackout, tak se nějaká ta baterka hodit bude.

[JirkaE]

Je tady ve vesnici cca 1700 obyvatel, cca 400baraků, cca 2000kWp na všech střechách když hodně podhodnotim ten odhad...
Střechy malých firem, hal, kravinů, tovarna, atd průměry hodné zvedají...
Z veřejných, velkých střech není jen fara a kostel opanelovaný

Včera výpadek DS přes 2 h s 10min pauzou.
17-19,15.
Protože jsme na okraji vsi z vrchu krásně vidím na celou vesnici.
Ani jeden jediný barák nesvítil.....

Jak už jsem psal, 5kWh baterie nevydrží ani do večeře, v tomhle počasí ještě méně, to byl konkrétní příklad starosty který byl velky skeptik a nechal namontovat až loni. 6kWp + 5kWh baterií.

Ale třeba mají všichni baterky odpojený a přestavují FV jako já

Každopádně mě by tohle za obvyklých podmínek nezaskočilo, světla a lednička a tel a wifi, by normálně jela dal...

Tady pobíhala půlka vsi před baraky s baterkami v ruce
A já pobihal doma a hledal všechny powerbanky a lampičky do kempu...
= nebyl jsem připravený...

Ale co se zdá neekonomické dnes, nemusí platit zítra.

PS: A až přijde pořádný blackout, tak se nějaká ta baterka hodit bude.

Tohle je hezky napsané a asi platí již dlouho...

[Diablo1st]

Baterka 2-3x panelov je blbosť. Záleží to od dennej spotreby. Kvôli 5 dňom temna počas solárnej sezóny investovať 2000€ za baterky na vykrytie je ekonomický nezmysel. Mňa teraz tiež láka rozšíriť batérie keď sú také ceny, ale viem že to nemá logiku. Zatiaľ odolávam

Prečo je to blbosť? zo skúseností to tak najlepšie vychádza ak je pomer medzi panelmi a kapacitou batérie 1:2-1:3. Vtedy sa baterka nenabíja veľkými prúdmi a nie je stále nabitá.

[TomHC]

Diablo1st, v princípe súhlasím, ale stále tvrdím, že je dôležité poznať odber domácnosti a plánovať veľkosť batérie podľa toho. Nabíjací prúd sa dá na regulátoroch obmedziť

[Radar]

A jaký má smysl omezovat proud na regulátoru? Když panely dávají dostatek, není adekvátní odběr, tak energie zůstane zase na střeše... :-/

[glottis]

setris regly, setris baterii. Jaky smysl ma baterii nabit za 3 hodiny kdyz to muzes delat 6 hodin? Pokud nemas spotrebu, stejne to nehcas na strese.

[JirkaE]

A jaký má smysl omezovat proud na regulátoru? Když panely dávají dostatek, není adekvátní odběr, tak energie zůstane zase na střeše... :-/

Přehřívají se, nebo zbytečně pouští chladící ventilátory = zvyšuje se vlastní spotřeba. Pomalejším nabíjením zas šetří baterie.
Nemusí zůstat energie na střeše, lze i přímo na DC vytěžovat pokud je energie víc.

A jak bylo napsáno, při přepanelování to na střeše stejně zůstane = v létě to umí každý - ta efektivita ,, přepanelování " se projeví až v zimě a meziobdobí

Diablo1st, v princípe súhlasím, ale stále tvrdím, že je dôležité poznať odber domácnosti a plánovať veľkosť batérie podľa toho. Nabíjací prúd sa dá na regulátoroch obmedziť

Naprostý souhlas spotřeba domácnosti je ten parametr a to, na jak dlouho chci tu zásobu v baterkách mít.