přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Diskuze ohledně rozvodů, kabeláže, způsobů využití stávajících rozvodů, vhodných průřezů dle potřebného výkonu, plánování rozvodů, atd.
JiříK
Příspěvky: 1025
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od JiříK »

matej píše:
Upozornění: Měnič je určen k přímému napájení elektrických zařízení. Měnič nepřipojujte
na domovní rozvod apod. Nepřipojujte žádná AC zařízení, u kterých je nulový vodič zapojen
na zem nebo na zápornou svorku baterie
.
Z toho mne vyplývá, že měnič nemá galv. oddělení .. jinak by tato podmínka neměla smysl.
Každopádně kostřící svorka na obalu není spojena ani s jedním pólem. V tom návodu navíc píšou svorku připojit na kostru vozidla, takže vlastně s mínusem. Mám tušení, že návod je univerzální pro všechny měniče v něm uváděné, takže ... prostě :dontknow: Už jen to, že návod uvádí v části Ochranné funkce: V případě zkratu na výstupu se měnič vypne. Nevypne, zapne ochrana a v momentě odstranění zkratu naskočí. Pokud se někde píše VYPNE, očekával bych nutnost manuálního zapnutí (vypnutí-zapnutí) vypínačem na měniči...
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
Příspěvky: 1025
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od JiříK »

Tak jsem se díval lépe, co je uvnitř. K vidění jsou tři trafa velikosti cca. 5x5 cm, dva toroidy-jeden průměru asi 5 cm, hustě vinutý drátem tak 1 mm, druhý tak 2,5 cm, řídce vinutý též drátem tak 1 mm. Zásuvky AC mají kolík (PE) spojen pouze s kostřící svorkou-obalem měniče. Pracovní vodiče L-L1 vedou z desky plošného spoje.
Prosím Matěje o vyjádření, co z toho lze vyvodit, jakou možnost ochran AC strany zvolit.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
matej
Příspěvky: 826
Registrován: čtv zář 01, 2011 6:30 pm

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od matej »

K vidění jsou tři trafa velikosti cca. 5x5 cm
čili VF trafa, které transformují Vbat na cca 315V, Dle velikosti tak max. 500W/trafo
, dva toroidy-jeden průměru asi 5 cm, hustě vinutý drátem tak 1 mm
čili filtrační tlumivka za usměrňovačem 315V
, druhý tak 2,5 cm, řídce vinutý též drátem tak 1 mm.
čili proudově kompenzovaná tlumivka proti VF rušení na výstupu měniče
Zásuvky AC mají kolík (PE) spojen pouze s kostřící svorkou-obalem měniče. Pracovní vodiče L-L1 vedou z desky plošného spoje.
To vypadá na galvanické oddělení. Ale vždy je nejlepší změřit to u vypnutého a odpojeného měniče ohmmetrem mezi DC a AC stranou, jestli tam budou megaohmy a víc, je to nejspíš odděleno.
Pravda a Láska zvítězí!.
JiříK
Příspěvky: 1025
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od JiříK »

Díky za odpověď. Ten odpor DC-AC změřím, až nebude mít měnič tolik práce. Momentálně se vůbec nenudí :-)
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
Dolfinho
Příspěvky: 104
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Dolfinho »

PavelR píše: pát kvě 30, 2014 9:23 pm zajimavy me proudovy chranic za menicem funguje jak ma. tj faze proti PE i N proti PE (N za predpokladu nejakeho odberu)
Chlapi, jaké používáte proudové chrániče za měničem? Máte nějakého favorita? Klidně mi se hoďte i odkaz, prosím.
3,63kWp, Solax, Wattrouter, přebytky 2 bojlery

Ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat. Lifepo4 12V/280Ah, měnič 12V/230V Soluowill 300W

Elektroskútr
kodl69
Příspěvky: 7611
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od kodl69 »

pokud to není měnič s trafem, tak typu B. Favorita si najdi na aliexpresu, v EU se nedoplatíš... Já mám od dycky měnič s trafem, takže mi stačí typ A a ten koupím v kdejakým hokynářství, na favority si nehraju, stačí mi, když funguje v souladu s normou, která je na něm napsaná. Dnes už doporučuju na každej vývod samostatnej chráničojistič, ale to s chráničem typu B není možný ani při cenách aliexpresu...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Dolfinho
Příspěvky: 104
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Dolfinho »

No měnič mám zatím tento:
https://hadex.cz/g534a-menic-napeti-12v ... sinusovka/

Jestli má trafo, to bych ho musel rozdělat nebo u takovejch prcků se to ani nepředpokládá?
Přílohy
g534a.jpg
3,63kWp, Solax, Wattrouter, přebytky 2 bojlery

Ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat. Lifepo4 12V/280Ah, měnič 12V/230V Soluowill 300W

Elektroskútr
Dolfinho
Příspěvky: 104
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Dolfinho »

Popřípadě když potřebuju jen jednofázový chránič a budu mít jen jeden okruh, bylo by možné použít tento jističochránič?
https://www.ielektra.cz/z206038-proudov ... dNEALw_wcB

Nebo tento?
https://www.elektro-malinsky.cz/kombi-c ... escription
3,63kWp, Solax, Wattrouter, přebytky 2 bojlery

Ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat. Lifepo4 12V/280Ah, měnič 12V/230V Soluowill 300W

Elektroskútr
Soban
Příspěvky: 3832
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Soban »

Ne je to AC a AC NEBRAT pokud je kupuješ nové.....

Minimálně pořizovat chrániče typu A lépe B ale ty jsou drahé jak ........ ale mezi AC a A není velký rozdíl......

Asi tě spletlo ta charakteristika jističe B.

A v tak malých měničích určitě transformátor nebude bylo by to drahé.

EDIT:

Jinak tady máš chránič typ B https://www.nabijelektromobil.cz/produc ... 40a-30ma-/
Naposledy upravil(a) Soban dne stř říj 23, 2024 12:31 pm, celkem upraveno 3 x.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
cipis
Příspěvky: 5146
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od cipis »

Ani jeden, první je typ AC, druhý A.
A ten tvůj měnič trafo nemá, proto by u něj měl být chránič typ B.

Bacha, možná to zaměňuješ za charakteristiku jističe. Ostatně to zaměňují i vyhledávače a dokonce i prodejci.

U toho tvého měniče ale existuje mnohem jednodušší a levnější varianta. Máš to jen 300 W, takže bohatě stačí oddělovací trafo 230/230. A pak za to už můžeš nechat obyčejné chrániče. Třeba namátkou tento: https://www.elfetex.cz/elzat-trafo-jt-0 ... va-3241888
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Nortonko
Příspěvky: 57
Registrován: pon čer 24, 2024 10:02 am
Lokalita: Horná Nitra
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5330
Kapacita baterie [kWh]: 6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Nortonko »

no keď tam dá oddelovacie trafo tak tam je chránič na nič. a za oddelovacím trafom nesmú byť obvody prepojené s ostatnou inštaláciou.

Risen RSM40-8-410M - 5ks V, 8ks JZ - 5.3kWp
2xMPPT Victron 250/70 VE.Can
MP II 5000 GX
zatiaľ 120Ah v LiFePo 16S
cipis
Příspěvky: 5146
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od cipis »

Špatně a špatně.
Kde je chránič povinný, máš v normě. S trafem to nemá nic společného, krom toho, že u trafa můžeš použít bez obav AC/A a nemusíš drahé B chrániče.

Ty odděluješ ten "nebezpečný měnič" od zbytku instalace. Měnič ti aktuálně plave, nemáš uzemněné nic, takže ty dvě fáze z něj strčíš do trafa. A ze sekundáru trafa ti polezou dvě fáze, kdy jednu uzemníš a vyrobíš tím zdroj TN. Tj. pak máš fázi a PEN, no a pak x chrániči rozdělíš na fázi, nulák a zem.

Žádná věda, je to jednoduchá a levná cesta, jak v tomto případě ušetřit za předražené B chrániče.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
kodl69
Příspěvky: 7611
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od kodl69 »

Oddělovací trafo - jasně, ale oddělovací , laicky bezpečnostní, i jenom 300W bude stát tolik, co tři tyhle měniče. Navíc měnič bude asi trapéz, trafo bude vrčet a hřát. Tenhle měnič funguje na principu oddělení už sám o sobě, a je určen pro napájení jednoho spotřebiče poměrně krátkým přívodem. Proč to tak je, nehodlám dalekosáhle rozebírat. Pokud má mít instalace ochranu elektrickým oddělením (IT síť), tak tam musí být hlídače izolačního stavu a splněno několik dalších podmínek, který je náročnější splnit než v TN síti. Tohle jsou teorie, praxe říká koupit měnič, kterej má tu bezpečnost řešenou už fyzikálním principem fungování a pak použít standartní prostředky ochran v el. instalacích. Ve výsledku je to levnější a jistě bezpečnější.
P.S: před pár lety došlo v mým měniči k průrazu čínskýho trafa mezi primárem a sekundárem. Kdybych neměl uzemněnej - pol baterky a stejně tak výstup z trafa na 230V straně, všechno by fungovalo. S tím, že pokud bych uzemnil pouze AC stranu měniče, tak na DC straně by všude bylo cca 45V DC +230V AC dohromady, a to fakt nechceš...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Dolfinho
Příspěvky: 104
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Dolfinho »

No tak jak to tak čtu chlapi, tak jestli není jednodušší to provozovat jak doteď na prodlužce jako IT a vyprdnout se na všechny tyhle věci... :roll:
Chránič typu B 4000,-, to je cena tří těchto měničů a v podstatě mi šlo "jen" o to, dát za měnič jištění a elektroměr, abych věděl, kolik jsem z FVE zužitkoval :write:
Anebo jak píše Kodl, tak to řešit jiným měničem( jakým, Axperty nebo jejich kopie to už mají?) , než vrážet peníze do takových věcí... Anebo jako popřemýšlím no.
Každopádně moc vám děkuji za váš čas a rady, moc si toho vážím.
3,63kWp, Solax, Wattrouter, přebytky 2 bojlery

Ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat. Lifepo4 12V/280Ah, měnič 12V/230V Soluowill 300W

Elektroskútr
Nortonko
Příspěvky: 57
Registrován: pon čer 24, 2024 10:02 am
Lokalita: Horná Nitra
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5330
Kapacita baterie [kWh]: 6
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Nortonko »

cipis píše: stř říj 23, 2024 2:41 pm Ty odděluješ ten "nebezpečný měnič" od zbytku instalace. Měnič ti aktuálně plave, nemáš uzemněné nic, takže ty dvě fáze z něj strčíš do trafa. A ze sekundáru trafa ti polezou dvě fáze, kdy jednu uzemníš a vyrobíš tím zdroj TN. Tj. pak máš fázi a PEN, no a pak x chrániči rozdělíš na fázi, nulák a zem.
áno ako píšeš na výstupe budú dve "fázy" napr La + Lb. Keď tú jednu uzemníš čo sa môže aj sa to robí tak ti ale určite nevznikne PEN, správne sa to označuje ako PEL. Vodič N tam nikde nemáš.

Risen RSM40-8-410M - 5ks V, 8ks JZ - 5.3kWp
2xMPPT Victron 250/70 VE.Can
MP II 5000 GX
zatiaľ 120Ah v LiFePo 16S
Soban
Příspěvky: 3832
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Soban »

Osobně bych to neřešil......

A koupil elektroměr do zásuvky, nějaký kvalitní aby měřil dobře a nechal to tak.

Třeba https://www.alza.cz/hobby/elektrobock-e ... 801516.htm

A uzemnění prostě dát na ten měnič a skontrolovat zda je to propojeno na ten kolík v zásuvce.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
kodl69
Příspěvky: 7611
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od kodl69 »

Anebo jak píše Kodl, tak to řešit jiným měničem( jakým, Axperty nebo jejich kopie to už mají?)
Nemají vůbec nic, v podstatě by se verze s vysokonapěťovým stringem neměla vůbec v EU a okolí používat (ČSN 33 2000-7-712 ed.2, ekv. EN 60364-7-712 ed.2), a ten chránič typu B by měl být na výstupu taky.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Dolfinho
Příspěvky: 104
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Dolfinho »

Ještě jsem našel tenhle:
https://www.novergon.cz/proudove-chrani ... 2p--10-ka/
Jako trojku bych asi už obětoval, ale zase to není značka nooo...( tudíž nemusí být předražený?)
Akorát ta zkratová odolnost je většinou 6kA a tady je 10kA, není to problém?

Jinak jak píše Soban, zatím to pojede na prodlužkách , dokud nenajdu rozumné řešení.
3,63kWp, Solax, Wattrouter, přebytky 2 bojlery

Ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat. Lifepo4 12V/280Ah, měnič 12V/230V Soluowill 300W

Elektroskútr
Soban
Příspěvky: 3832
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Soban »

No nevím vyhodit 3000,-kč a nemít žádnou jistotu že tě to ochrání...... to už bych tu 1000,- přidal a koupil značkový.

Prostě i když to není žádná světoznámá značka, ale je na přístroji uvedená znamená že se výrobce za výrobek nestydí, že to bude mít některé parametry na hraně je možné, ale pokud na výrobku nic není tak to bych nekupoval vůbec.....

Pár takových výrobků jsem měl a stály za houby, odešly během pár měsíců a i výrobky na kterých bylo napsáno hung-hy china vydržely déle než výrobky na kterých nebylo napsáno nic......

To jestli je na tom napsáno 6kA nebo 10kA tě u 300W měniče nemusí zajímat - ten to nedá ani náhodou, takovýto měnič neshodí ani jistič, protože zareaguje dřív jeho ochrana a nebo rovnou shoří.

Prosím tě co tím napájíš? Takové to měniče jsou určené že připojíš spotřebič do jeho zásuvky a nic dalšího neřešíš (jak už někdo psal předemnou), prostě nikam to nepřipojuješ, měniče které jsou určené pro připojení někam do sítě na nějaké rozvody nemají zásuvky, ale svorkovnice které se připojí do rozvaděčů.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
Dolfinho
Příspěvky: 104
Registrován: úte pro 15, 2020 4:23 pm
Bydliště: Moravská Třebová

Re: přeznačení vodičů 230VAC>24VDC - lze v souladu s normou?

Příspěvek od Dolfinho »

Napájí mi to čerpadlo v jezírku, vzduchování a uv lampu + když se mi vytřou koi kapři, tak to samé v nádrži. Na tohle to stačí, jen jsem tomu chtěl dát nějakou kultůru, když už jsem k tomu sestavil i Lifepo4 baterii.
3,63kWp, Solax, Wattrouter, přebytky 2 bojlery

Ostrov pro pohon čerpadla v jezírku.
710Wp, Makesky 60A, bat. Lifepo4 12V/280Ah, měnič 12V/230V Soluowill 300W

Elektroskútr

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek