Má smysl ohřev TUV s 5 panely - Vmpp 208V ?

[mini2]

Mám dilema. Panely nechci dávat na střechu (i když vím, že je to absolutně ideální místo), protože se bude za pár let dělat nová, je to vysoko, nešlo by to svépomocí.... Tak hledám místo, kde si panely namontuji sám. Třeba na fasádu - panely naležato - Viz foto

Otázka zní:
Abych ohříval vodu v OKCE 125 2,2kW, je bezpodmínečně nutné mít Vmpp kolem 250V a panely po celý den nezastíněné
NEBO
stačí 208V (vejde si mi jen 5 panelů naležato) a panely mohou být část dne zastíněné, protože když je pod mrakem, tak stíny stejně nejsou a za celý den se ta voda vždycky ohřeje, protože i když jde do bojleru třeba jen 200W, tak za těch 8hodin (v zimě) se ta energie posčítá?
Vůbec nevím, co mám od toho čekat, jen vím, že v zimě toho moc nenasvítí a když je pod mrakem, panel dá třeba 1/10 výkonu.
Nejvíc mi jde o ohřev vody mimo léto.

Umístění panelů pod střechou
výhoda
- nebude na ně pršet, snězit, nepoškodí je když něco spade ze střechy
- v zimě budou skoro kolmo ke slunci
- nebudou nám stínit do obýváku pod přístřeškem
nevýhoda
- při letním slunci na ně nebude nejspíš vůbec svítit, myslím že bude stínit ten velký přesah střechy

Když dám panely zešikma na první lať přístřešku (zelená varianta), nebudu tolik stínit do obyváku a přitom budou panely méně zastíněné od okapu

[JirkaE]

Dával jsem to sem již několikrát, dám i nyní.
Na obrázku je ohřev jen z FV z 2000Wp v zimě ve 125L bojleru, vždy ve stejný čas.

Někdy víc, někdy méně, někdy nic...
Pořád je lepší dohřívat ze sítě z 35 na 55Stupňů, než 10 na 55Stupňů.

Takhle primitivně jsem tam měl strčený teploměr a spolu s měřením získával první data - nikdy dříve mě to nezajímalo, protože výběr panelů byl menší a efektivita větší, protože starší panely měli vyšší napětí a nižší proud.

Dnes je tentýž bojler zde : https://mereni1.pythonanywhere.com/ a teplota zde: https://boiler-1.tmep.cz/
I přes tu dnešní mizérii s počasím se ohřev ze sítě dnes nezapne - je tady velmi velmi ošklivo celý den.

Napětí je důležité - jistě - ale důležitý jsou i ty ostatní detaily.

Jaké jsou ty panely ? Výkon, napětí, po zkušenostech - pro ověření i proud.

Jaký máš v plánu regulátor pro ohřev ?

Řešení je vždy několik, záleží na okolnostech.
Ne - není nezbytně nutné mít 250V.

Panely jednoznačně co nejideálněji, co to půjde - tedy i když to žádná krása nebude, tak zelená linie a sklon cca 45 Stupňů.

Pokud bude nějaký slunce, stihne se 125L ohřát

PS: panely jsem dával úplně sám i ke hřebenu, s tou střechou to není tak zlé a pro výkon bych volil variantu - raději je pak ze střechy s novou krytinou sundat - pár let 100% zisku je velká úspora u náss to samo vydělalo na další rozšiřování FV (tím co jsme za pár let ušetřili)

[mini2]

Panely:
Musím vybírat z rozměru do 180cm, protože delších bych tam 5ks nedal. Škoda, že se nedá na stránkách s panelama nastavit filtr "podle napětí". Nejvyšší napětí při NOCT(800W/m2) Vmpp=41,6V se mi povedlo najít jen u jediného panelu:
https://www.elektroprovsechny.cz/produk ... 95253d76cf


Když spočítám výkon od ideálních podmínek po nejhorší vychází mi:

STC(1000W/m2) v mrazech P=(44,6x5x1,2)x11,1A=2970W Kdyby tohle někdy nastalo, snad to neodpálí bojler?
STC(1000W/m2) P=(44,6x5)x9,3A=2074W
NOCT(800W/m2) P=(41,6x5)x8,7A=1810W
a při nižším osvitu výkon už jen dál klesá

Odhaduji, že při bězných podmínkách a ztrátách na 20m/6mm2 kabelech od panelů k regulátoru, budu rád za 1500W

[emedium]

Spirály mívají kolem 21-22 ohmů, ale můžou mít i víc nebo míň, u suchých se pak ještě změní odpor po nahřátí

Výkon spirály při daném napětí se dá spočítat podle ohmova zákona, musíš si zjistit kolik má ta tvoje ohmů

U = R * I

198 V = 22 ohmů * 9 A

220 V = 22 ohmů * 10 A

242 V = 22 ohmů * 11 A

264 V = 22 ohmů * 12 A

a podle toho pak výkony

1 782 W (198*9), 2.200 W (220*10) , 2.662 W (242*11) a 3.168 W (264*12)

Když poddimenžuješ napětí, tak pak výkon dost padá

[cipis]

Pokud se nedostane patricne napeti, tak je lepsi nechat si vyrobit spiralu na zakazku. A rovnou dvojitou, aby se nemuselo tesit prepinani.

[betmen]

ja mam panely na Sitona 240Vmp, po zohriati letnym slnkom, padaju na 190V.

v tvojom pripade ak budes mat 208Vmp pri 25°C a systemovy vykon 1715Wp pri plnom osvite (tie 450W trina panely davaju podla datasheetu 41,6Vmp a 8,24A = 343W pri 25°C teplote panelu), teraz ti cez leto polovicu panelov zatieni presah strechy, kedze je to half cute, tak pada vykon na polovicu co je necelych 900W a od toho odcitaj teplotny koeficient rozpaleneho panelu.
je dost mozne, ze cez leto budes spiralu skrabkat vykonom cca 700W.
v zime by to mohlo fungovat, ked bude vdaka nizkemu slnku plny osvit, ale takych dni je zalostne malo...

takze za mna, pridaj panel, nech si aspon na 240Vmp, ale aj tak to pod tym previsom v lete nebude vyhra, takze umiestnit ich podla zelenej varianty sikmo na dom.

[cipis]

To vsechno jsou okolo takove drbacky a komplikace, ze nahazeni haku na stavajici strechu a spravny pocet nezastinenych panelu bude 10x rychlejsi a efektivnejsi. Sundani panelu a konstrukce pred reko strechy je take otazka chvilky.

[JirkaE]

Odhaduji, že při bězných podmínkách a ztrátách na 20m/6mm2 kabelech od panelů k regulátoru, budu rád za 1500W

Podle datového listu mají panely 450Wp napětí 44,6V
5 x 44,6 = 223V
Spirála 2200W má odpor 24,05 Ohm

Pokud bude napětí 223 V tak - (223V x 223V) / 24,05 Ohm = 2067,7 W

Pokud spadne napětí na 190V změní se výpočet (190V x 190V) / 24,05 Ohm = 1500W

Podle mě dost na to, že je to 125L bojler.

Samozřejmě jde jít tomu poklesu napětí naproti a vyměnit spirálu v bojleru - například za 180V 2000W s 16,2 Ohm.
Pak by to bylo při poklesu na 190V takto : (190V x 190V) / 16,2 Ohm = 2228W
Ale osobně si myslím, že to není vůbec potřeba, u 125L - pokud zde nejsou ambice na větší množství vody a využívání přebytků.
Pokud se po první zimě ukáže, že by to bylo řešení - pak bych vyměnil ještě spirálu.
ALE TUTO VARIANTU PAK NEJDE POUŽÍT NA REGULÁTOR S BYPASS !

Taky záleží na regulátoru, kdy se některé chovají při nižším výkonu a osvitu lépe, jiné hůře.
Jaký máš vybraný MPPT regulátor ?

Opět totéž - přidávání panelů - pokud tazatel dal i fotku, kde se mu již žádný další panel nevejde.
Můžeme 100x říct, že je lepší dát panely na krásnou ideální střechu, ale pokud to má vymyšlené takhle, tak proč to řešit ?

Panel navíc nic nevyřeší - pokud bude svítit slunce do oběda se ohřev vypne i v této sestavě.
Pokud bude svítit méně, bude ohřáto až v 17h, ale bude naplno.

Pokud svítit nebude a bude jen nizká slabá oblačnost a panely vyrobí jen 2,5kWh za den, tak se teplota ve 125L zvedne jen o 15 Stupňů.
Pokud bude oblačnost velká, s dvojitou vrstvou mraků, nevyrobí nic a na tom nic nezmění ani panel navíc.

Cena spirály na míru je obvykle nižší než cena panelu + příslušenství = pokud tu energii nepotřebuji, nespotřebuji - dávat panely navíc nemá smysl.

[Vitek]

Mas tady moc teorie a panel zadnej. Ja sem nacpal 80 panelu na stary klidne 70 let tasky, pak na 30 lety tasky a nove i plech. Vse bez komplikaci ve vicero lidech protoze se idela grilovany prase a je u toho dobre. Uz sem si celkem zvykl na to ze v jednom se dela nejhur a ve dvou togo udelas jako ve 3 atd. Od jisteho poctu kazdy n-ty clovek coz ja vidim 6 a více neprinese zadnou zmneni v efektivite a rychlost prace je stejna jen ke vyssi spotreba piva a masa.

Hele normalne to nandej na hlavni strechu kdovi kdy budes delat rekonstrukci.

Takovyhle dostavby nad stiny atd. No idealni to neni za me nedoporucuju.

[JirkaE]

je dost mozne, ze cez leto budes spiralu skrabkat vykonom cca 700W.

Nevím betmene, těch 700W je velmi podivné číslo - moc to nechápu - nerozumím.

Já mám na panelech München Solar 210V maximum (2250Wp) = velmi podobné parametry jako tazatel a přes léto jsem se 3 různými regulátory MPPT naměřil naprosto běžně 1500-1600W.
S Logitex až 1900-2000W (protože má spirálu s jiným odporem a lze ji zapojit ideálněji pro panely)

Jak je možné spadnout až 700W tomu nerozumím a skoro si myslím, že je na té teorii špatně úplně něco jiného.

[kodl69]

V létě to nemusí řešit. viz https://www.tzb-info.cz/tabulky-a-vypoc ... teple-vody Tak malej boiler ohřeje do oběda i 1kW a co pak s elektrikou... Ano, P=(U*U)/R, kde R je více méně "dané" - dá se doladit třeba spirálou 2.5kW/230V(22 Ohm) místo 2kW/230V (26 Ohm), spíš jde o to, že v přechodným období případně při částečně zatažené obloze nebude mít rezervu výkonu a zbytečně brzo bude muset přepínat na síť.
P.S: Už jsem dělal dva "důchodcovský" ohřevy: 120l boiler s dvojitým tělesem, 1kW/90V + 1kW/230V, dva termostaty, 3x 370Wp panely a pro dva lidi to funguje celkem pškně po víc než 9 měsíců v roce. Žádný přepínání na síť, v létě to mají prostě vypnutý a potom po zapnutí DS nastavený tak, že ze sítě (v noci, D25d) se ohřívá na 45°C, ze slunka na 80°C, tj nic nepřijde na zmar a teplá voda je každej den.

[betmen]

je dost mozne, ze cez leto budes spiralu skrabkat vykonom cca 700W.

Nevím betmene, těch 700W je velmi podivné číslo - moc to nechápu - nerozumím.

Já mám na panelech München Solar 210V maximum (2250Wp) = velmi podobné parametry jako tazatel a přes léto jsem se 3 různými regulátory MPPT naměřil naprosto běžně 1500-1600W.
S Logitex až 1900-2000W (protože má spirálu s jiným odporem a lze ji zapojit ideálněji pro panely)

Jak je možné spadnout až 700W tomu nerozumím a skoro si myslím, že je na té teorii špatně úplně něco jiného.


Snímek obrazovky (984).png

skus polovicu tych tvojich panelov zatienit presahom strechy, kolko ti zostane z 1600W.

[JirkaE]

skus polovicu tych tvojich panelov zatienit presahom strechy, kolko ti zostane z 1600W.

Ano, to je jasný, ale ten výkon ohřeje v letě 250L vody.


Tazateli odchází stín řekněne v 10,00 ráno - na zelené línii - a do večera se žádný stín nevrátí...

V létě bude asi stín delší, z přesahu střechy, ale zas i menší část dne (odpolendne po 14h) stačí k ohřátí 125L.

Bude to fungovat bez problému na tak málo vody.

[shuty]

ja by som s FVE pockal a radsej za peniaze co by stala FVE spravil rekonstrukciu strechy o nejaky ten rok skor ako sa planuje. a az na novu strechu nahadzal panely, pri rekonstrukcii sa uz s panelmi moze pocitat a podla toho si rovno natahat prechodky, nahadzat haky....
ak ale je tych "par rokov" cca 10 - 15 rokov tak nahadzat panely na tu staru strechu a potom to pri rekonstrukcii zhodit dole

[JirkaE]

ja by som s FVE pockal a radsej za peniaze co by stala FVE spravil rekonstrukciu strechy o nejaky ten rok skor ako sa planuje. a az na novu strechu nahadzal panely, pri rekonstrukcii sa uz s panelmi moze pocitat a podla toho si rovno natahat prechodky, nahadzat haky....
ak ale je tych "par rokov" cca 10 - 15 rokov tak nahadzat panely na tu staru strechu a potom to pri rekonstrukcii zhodit dole

U nás pouhá pitná voda dělá téměř 2 MWh ročně = při naší ceně 0,39Euro za/kWh je to úspora jen na podobném ohřevu vody téměř 780Euro/ročně.

Pokud budu 4 roky čekat, je to 3120Eur (78000 Kč) vyhozených za energii ze sítě - a kolik že byla pořizovací hodnota ???

5panelů po 2t.Kč = 10000Kč + doplňky 12000 + BEL 7000 ? = Cca 30000Kč ? Za předpokladu, že bojler už mám ?

Opravdu se vyplatí s něčím takovým čekat ???

Cena nikdy nebyla níž než dnes = NEČEKAT na nic

[betmen]

skus polovicu tych tvojich panelov zatienit presahom strechy, kolko ti zostane z 1600W.

Ano, to je jasný, ale ten výkon ohřeje v letě 250L vody.


Tazateli odchází stín řekněne v 10,00 ráno - na zelené línii - a do večera se žádný stín nevrátí...

V létě bude asi stín delší, z přesahu střechy, ale zas i menší část dne (odpolendne po 14h) stačí k ohřátí 125L.

Bude to fungovat bez problému na tak málo vody.

idealne keby mal foto z leta, kam az cez obed pada tien.
na tych fotkach ma o 13hod teraz v oktobri tien skoro do polovice steny a to uz je slnko vyrazne nizsie ako pred mesiacom
obavam sa, ze pocas leta bude vyrazne dlhsi tien.

mam doma podobnu situaciu, ale umyselne aby mi letne slnko nesvietilo cez portal do obyvacky. vtedy sa slnecny luc ani nedotkne ramu okna.
teraz v oktobri uz slnko lezie na naprotivu stenu, ktora je od portalu 4,6m vzdialena.

[shuty]

ja by som s FVE pockal a radsej za peniaze co by stala FVE spravil rekonstrukciu strechy o nejaky ten rok skor ako sa planuje. a az na novu strechu nahadzal panely, pri rekonstrukcii sa uz s panelmi moze pocitat a podla toho si rovno natahat prechodky, nahadzat haky....
ak ale je tych "par rokov" cca 10 - 15 rokov tak nahadzat panely na tu staru strechu a potom to pri rekonstrukcii zhodit dole

U nás pouhá pitná voda dělá téměř 2 MWh ročně = při naší ceně 0,39Euro za/kWh je to úspora jen na podobném ohřevu vody téměř 780Euro/ročně.

Pokud budu 4 roky čekat, je to 3120Eur (78000 Kč) vyhozených za energii ze sítě - a kolik že byla pořizovací hodnota ???

5panelů po 2t.Kč = 10000Kč + doplňky 12000 + BEL 7000 ? = Cca 30000Kč ? Za předpokladu, že bojler už mám ?

Opravdu se vyplatí s něčím takovým čekat ???

Cena nikdy nebyla níž než dnes = NEČEKAT na nic

OK. nech napise zadavatel aku ma cenu za kWh a potom sa mozeme bavit dalej. predpokladam ze ako mi ostatni to bude niekde okolo 0,15eur kWh.
0,39eur/kWh? skus nam priblizit preco?

[Migel]

A keby to prestresenie zrusil a dal tam namiesto toho lexanu bifacialy?...

[cipis]

To je vsechno prace pro praci. Navic, kdyz bude delat reko strechy, tak stejne to bude muset sundat, jinak to vsechno prijde k uhone. Prach, binec, letici tasky, tramy, late, naradi, ... Asi pomalu kazdy vi, jak to dopada, kdyz se sundava jen kridlice, natoz cela strecha.
Prijde mi to takove nasilne tlacene, aby neco honem honem bylo, bez domysleni vsech dusledku.

[JirkaE]

OK. nech napise zadavatel aku ma cenu za kWh a potom sa mozeme bavit dalej. predpokladam ze ako mi ostatni to bude niekde okolo 0,15eur kWh.
0,39eur/kWh? skus nam priblizit preco?

Proč ? To vlastně nevím.
Běžná tržní cena zde v DE lze odpovědět ?

Ale asi to nebude jen v DE, dcera měla jednu s posledních smluv v Česku s garantovanou cenou a nyní myslím od listopadu už budou s distribucí a poplatky taky někde kolem 9 Kč/kWh - to je 0,36Euro pokud dobře počítám.

Ano, střecha nahoře je ideální, bez debat, já bych to dal nahoru hned.