Jakej používáte vytěžovač

[Strejda]

To: JirkaE
Jirko, fandím ti.
Když to plánuješ tak velkolepě, co třeba nějaká akumulace, do které nasedneš a třeba dojíždíš do práce?
Vodu ohřeje i to dřevo, ale nafta se musí kupovat.

[JirkaE]

Strejda : Diky. Nová škodovka a nový transit vylučují další auto, ale i tak... Mám homeoffice, jsem stále doma a když už jedu, cca 2x do měsíce, obvykle je to 900-1400km v jeden den.
Děti už jezdí do školy autobusem...
Moje žena jezdí na kole i když je -25'C = elektroauto by se u nás moc nevyplatilo.

Migel : cenu můžu zjistit, na faktuře toho bylo více a nyní je u účetní, ale v ten moment jsem si říkal, že je to stejný jako spirala 1200W (2 x 600W 48V) z Nadety, kterou jsem testoval jako první. Až po úspěšném testu spiraly z Nadety jsem objednal 6ks na míru. Úspěšný test = cca 1000 zapnutí a vypnutí a kontrola kontaktů.
Samozřejmě jsem to urychloval - testoval jsem i když nebyla baterka úplně plná.

Nyní jsem objednal i mokré spirály se stejnými parametry u dvou různých výrobců. To je 2000W 55V (3 x 666W 55V)

K ovládání používám certifikovaný Logitex LXDC BOX = termostat + havarijní termostat má samostatný napájení bezproblémovým pomocným napětím.
Je certifikovaný do 12A což jsem dodržel
U spirály z Nadety to šlo přes 13A

[JirkaE]

Screen z testu, 3 dny s vytěžováním přímo do spirály a jeden den spirála vypnutá.

Cca 4kWh menší zisk na pouhych 2,25kWp panelech na konci září, kdy už několik komínů v okolí již jede každé odpoledne i u baráku kde mají FV 4-10kWp a neměli by mít potřebu ani topit a ani ohřívat vodu, protože ty 4 dny byli naprosto ukázkové a slunečné - na výrobu z FV

Ty baráky s FV asi prodali přes poledne výhodně energii do sítě a večer už musí topit...
A to se vyplatí pak mít FV


Edit : Nadeta spirála 48V 1200W (2 x 600W) - https://www.nadeta.cz/Nahradni-dily/Dil ... d127215196

[JirkaE]

Po včerejším půstu (protože jsme byli pryč) dnes opět podobný výsledek.

Zcela bez zásahu běžela spirála celý den a z teoretických přebytků stringu 2,25kWp měla spotřebu 3,72kWh aniž by to jakkoliv ovlivnilo nabíjení baterie.

Na napěťové relé lze samozřejmě připojit i ovládání AC spirál všeho druhu a výkonu.

Vždy je nutné ale přihlédnout k výkonu nabíjení baterie a spirála musí mít výkon o něco menší, než je výkon panelů pro dobíjení baterie.

Funguje to na jedno relé a pár stykačů i na AC a nijak neovlivní baterii - na konci dne je plná úplně stejně jako včera.
Nebezpečí cyklování zabránil rozestup o 0,2-0,3V plus pokles napětí baterie při zapnutí spirály.

Pokud je dobíjení pod 1700W - spirála přicucává trošku s baterie a cykly jsou 3-5min dlouhé.
Když odejde mrak a výroba je opět víc než 1700W běží trvale až dokud se něco jiného doma nezapne.

Sepnutí jakéhokoliv většího spotřebiče doma způsobí opět pokles napětí na baterce a spirálu okamžitě vypne.
Ve chvíli kdy se vrátí baterie zpět na 54,4V (ale může být jiné) opět vše pracuje jako doposud.

[cuki]

Řeším teď provizorní ohřev bojleru tak abych nemusel zbytečně dobíjet bojler pouze z baterek. Do budoucna plánuji předeohřev, ale to teď není na programu dne. Tedy když večer všichni použijí sprchu, tak se bojler dobíjí 99% z baterie. Což je škoda. Řekl jsem si že tam zatím hodím hodinový spínač na din lištu a budu bojer prostě nahřívat třeba až kolem poledne, kde je zpravidla největší intenzita světla a před setměním vypnu.

Ale taky je možný to hlídat a spínat při překročen určitého napětí baterie. Třeba 3,4V. Tam je jistota že do rána to klesne dost pod, takže už bude chvíli svítit a zároveň ten okamžik patrně během dne nastane.

Další myšlenka oproti původnímu plánu dvou bojlerů, že bych měl jen jeden akumulační z FVE a pak bych měl průtokáč na dohřev. Ten by nemusel mít takový výkon. Třeba 10-16A by mělo stačit. Mohu si dovolit ho krmit i rovnou ze sítě (v zimě kdy bude nedostatek)... Hloupost?

[Soban]

Já mám jenom časový spínač který ho zapíná pouze přes den.

A jak je málo v baterce přepne se na DS a přes zimu ručně přepnut trvale na DS.

[JirkaE]

Variant je opravdu mnoho, podle výkonu panelů a velikosti baterky.

Šlo by použít podmínku pro sepnutí nejen relé na napětí - až když je baterka plná, ale mohlo by být i proudové relé, pokud proud nabíjení přes den přesáhne 40A.

Nebo spiralu menší třeba 1kW a sepnutí až nad 20A nabíjení baterie.

Nebo 2kW spiralu rozdělit na 1kW+1kW, jednu spiralu podle napětí a druhou podle proudu.

Pokud svítí přes den hodně, zapnou se obě a baterka zůstane na konci dne plná.

Pro mě jsou ty ztráty - přes měnič - příliš veliké, půjdu cestou spirály na 55V a postupně zapínat každou z 660W spiral podle napětí i proudu.

[cuki]

No já bych se rád vyhnul zbytečně drahým hračkám a dalšímu množství kabeláže. Počítám pouze s přidáním jednoho ovládacího silového kabelu na relé neprioritního bojleru. Kolik jsou ztráty v tom měniči aby se to muselo řešit? 4% to mi tedy žíly netrhá. Cesta do baterie a z baterie je už horší.

Jo hlídat proud je asi zajímavější, ale jde o to aby se to nějak hlídalo podle napětí. Protože primární je dobít baterii na vše ostatní.

Jinak mi zbyla jedna komplet volná fáze na kterou mohu přepínat dle libosti. Mohl bych se pokusit to vyřešit elegantně v prvním kroku nastavit spínací hodiny na řekněme 12:30-14 GMT+1 a pak kdyby to nestačilo přepnul bych ho pomocí relé ještě na síť. Ale to přepínání sítí se mi moc nelíbí.

[FRSO]

Řeším teď provizorní ohřev bojleru tak abych nemusel zbytečně dobíjet bojler pouze z baterek. Do budoucna plánuji předeohřev, ale to teď není na programu dne. Tedy když večer všichni použijí sprchu, tak se bojler dobíjí 99% z baterie. Což je škoda. Řekl jsem si že tam zatím hodím hodinový spínač na din lištu a budu bojer prostě nahřívat třeba až kolem poledne, kde je zpravidla největší intenzita světla a před setměním vypnu.

Ale taky je možný to hlídat a spínat při překročen určitého napětí baterie. Třeba 3,4V. Tam je jistota že do rána to klesne dost pod, takže už bude chvíli svítit a zároveň ten okamžik patrně během dne nastane.

Další myšlenka oproti původnímu plánu dvou bojlerů, že bych měl jen jeden akumulační z FVE a pak bych měl průtokáč na dohřev. Ten by nemusel mít takový výkon. Třeba 10-16A by mělo stačit. Mohu si dovolit ho krmit i rovnou ze sítě (v zimě kdy bude nedostatek)... Hloupost?

Si dej do popisu co máš za komponenty ve fve, pak by se lépe poradilo.

[Kostěj]

Kolik jsou ztráty v tom měniči aby se to muselo řešit? 4% to mi tedy žíly netrhá.

Mám střídač 5kW, na střeše hafo panelů a na vytěžování akumulačku 750 litrů. Kdybych vytěžoval přes měnič alespoň 4kW, tak si ani neuvařím kafe. Nebo bych musel řešit nadpoudová relé, navíc by střídač pořád jel "nadoraz", zbytečně hučel. Vytěžování na 60V vše elegantně řeší, hlavně mám pro domáctnost kdykoliv plných 5kW.

[kkristian]

ja som sa vzdy vyhybal vytazovaniu DC spiralou, predsa len elektrolyza v pripade nejakej poruchy...ale samozrejme netvrdim, ze na to niesu nejake spolahlive sposoby.

[JirkaE]

ja som sa vzdy vyhybal vytazovaniu DC spiralou, predsa len elektrolyza v pripade nejakej poruchy...ale samozrejme netvrdim, ze na to niesu nejake spolahlive sposoby.

Nejspolehlivější způsob je suchá spirála před takovou obavou, ale mám v plánu otestovat i mokrou 55V 3 x 660W. Už se vyrábí

Kolik jsou ztráty v tom měniči aby se to muselo řešit? 4% to mi tedy žíly netrhá.

Tak to schválně někdy změř.

U Modráska na plný výkon mizí 280W
U Easun při 4kW mizí někde v nenávratnu 320W...

A když si představím, že je to 8h denně - to já nechci - naopak bych chtěl energii z panelů využívat co nejvíc to jde.

[Franta2776]

ja som sa vzdy vyhybal vytazovaniu DC spiralou, predsa len elektrolyza v pripade nejakej poruchy...ale samozrejme netvrdim, ze na to niesu nejake spolahlive sposoby.

Nejspolehlivější způsob je suchá spirála před takovou obavou, ale mám v plánu otestovat i mokrou 55V 3 x 660W. Už se vyrábí

Kolik jsou ztráty v tom měniči aby se to muselo řešit? 4% to mi tedy žíly netrhá.

Tak to schválně někdy změř.

U Modráska na plný výkon mizí 280W
U Easun při 4kW mizí někde v nenávratnu 320W...

A když si představím, že je to 8h denně - to já nechci - naopak bych chtěl energii z panelů využívat co nejvíc to jde.

Energie nikde nemizí. Mĕ třeba temperuje garáž!!!!

[cuki]

Tak to schválně někdy změř.

U Modráska na plný výkon mizí 280W
U Easun při 4kW mizí někde v nenávratnu 320W...

A když si představím, že je to 8h denně - to já nechci - naopak bych chtěl energii z panelů využívat co nejvíc to jde.

Hmm, nevim kolik dává modré štěstí na plný výkon, ale u Easunu to je 8% to je docela dost. Mě tedy ani na plnej výkon nijak nehřeje. Skoro bych řekl že ty větráky jsou dost předimenzované a plánuju s tím něco udělat. A hlavně je obrátit! Kdo to vymyslel, aby šel horký vzduch dolů

[soami]

Zřejmě to myšleno tak, když to fouká dolů - proti proudu, protlačí to vzduch celým prostorem bedny. Když to fouká nahoru, proběhne vzduch cestou nejmenšího odporu nahoru.

[JirkaE]

Energie nikde nemizí. Mĕ třeba temperuje garáž!!!!

Ano, to je pravda
Každý to má jinak.

Já třeba v zimě vytěžovat nepotřebuju a v létě + dalších 20-50W na ventilaci prostoru.

Ať je to jak chce, já dám raději 600W v 55V do spirály, než na přeměnu energie a výkon měniče zůstane volný a nezatěžuje ho spirála.

[cuki]

A jakej ve vlastně rozdíl mezi DC a AC spirálou? Já bych spíš řešil odpínání/sváření
Jinak před asi 15ti lety jsem to chtěl úplně mimo konverzi. Dneska při současných cenách to nemá vůbec smysl řešit. Zatím celé září jedu naprosto soběstačně jako zero house. Jenže třeba za měsíc začne topná sezóna a nebude stejně ni na ohřev TUV a pojedu bojler třeba jen na síť.
Jde vlastně jen o krátké přechodové období kdy mě to zajímá. Dělat kvůli tomu něco extra mi přijde jako nonsence.

[JirkaE]

A jakej ve vlastně rozdíl mezi DC a AC spirálou? Já bych spíš řešil odpínání/sváření
Jinak před asi 15ti lety jsem to chtěl úplně mimo konverzi. Dneska při současných cenách to nemá vůbec smysl řešit. Zatím celé září jedu naprosto soběstačně jako zero house. Jenže třeba za měsíc začne topná sezóna a nebude stejně ni na ohřev TUV a pojedu bojler třeba jen na síť.
Jde vlastně jen o krátké přechodové období kdy mě to zajímá. Dělat kvůli tomu něco extra mi přijde jako nonsence.

Žádný, opticky je stejná, má jen jiný odpor, je natočená přesně podle požadavků parametrů - pár příspěvků zpět jsem ji vyfotil.

Ano, mě to dnes také nedá na nic víc, to je pro větší výkon na střeše - u mě to jsou zatím jen plány a testy a chystání se na přestavbu FV.

[glottis]

280W ztraty u modraska, jeslti se bavime o tom 2kw GTIL2 menici co mam doma tri tak je nejak moc ne?

Ted jsme si to pocital z dat a grafu u sebe.

4095W z baterie - mereno smartshuntem
3746W davali na vystupu - mereno shelly

tedy ztrata 349W = 8,5%

[JirkaE]

Ve chvíli plného výkonu 1800W bere ten můj z baterky 2080W průměrně, jsou ale momenty - špičky - kdy je tam i přes 2200W.

Na straně baterky měříeno 3x - 2 různými wattmetry se shunt + voltmetr + klešťák
Jeden je online : https://mereni4.pythonanywhere.com/ má nepřesnost 1.7-2% nižší u 2000W.

Na AC straně pro ověření Shelly, TuyaSmart, obyč zasuvkuvy wattmetr, + voltmetr a ampermetr

Chtěl jsem jen znát opravdovou spotřebu a nespolehat na jedno měření, tak jsem to pár týdnů porovnával, průměroval na velkých i malých výkonech.
U nejdéle běžících mám tak srovnání přes 2MWh.

Při běžném provozu bez špiček má naše domácnost trvalou spotřebu nyní 160-170W v ten moment jde z baterky 220W celou dobu 24h denně.

Pokud tu spotřebu přenesu na ohřev vody průměrných 8-9kWh denně, to je cca 4,5h denně se spirálou 2kW, investice do spirály 55V + ovládání + vytěžování do AKU nádrže, tak se investice zaplatí velmi rychle a kapacita jakéhokoliv měniče je pak volná.
Vidím jen pozitiva i kdyby tam byla nějaká další nepřesnost.

Ale třeba je každý kus jiný a můj má spotřebu větší to nevylučuju.
Stejně bude už jen na dožití.
A třeba je na 3 kusech každý se 1400W na kus spotreba zas trochu jiná.

Pokud tu myšlenku rozšířim na větší FV, z výpočtů mě vychází, že by bylo možné takhle zkrátit topnou sezónu velmi významně a snížit i spotřebu dřeva v hlavní topné sezóně, myslím samozřejmě u větší FV - 20-25kWp a víc a pak uz je i úspora na přímém ohřevu na 55V velmi znát - to byla celá moje myšlenka.

Doufám že se mě povede tu myšlenku v praxi ověřit