Jirkova FVE

[kodl69]

Budeš limitovanej součinem času levné energie a hodnoty hlavního jističe... např. 3h*3*32A*230V=66kWh A čím víc takovejch jako ty bude, tím budou ty časy kratší, Případně ta cena nebude tak nízká a tak často. Takže zase nic. 800L ve vodě, kolik dní topení v doopravdy tuhé zimě to máš? dva? tři? a co když pak ten pokles ceny nepřijde, naopak bude el. pořád tzv "drahá"? Tenhle systém se mě osobně vůbec nelíbí, spíš si beru ponaučení ze života svých předků. Před zimou muselo být dost brambor ve sklepě, a skorodokrmený prase připravený na zabíjačku, stejně jako dřevník naplněnej dobře usušeným dřevem na topení.
A tihle lidi jistě nedělali zácpy na parkovišti u obchodňáku, když v televizi někdo řekl, že budou povodně, tak ať si nakoupí zásoby. Komický je, že se zblbli i lidi z obcí na kopcích drahanské vrchoviny, kde se spíš dá očekávat nějaká větrná smršť, než povodeň...

[cipis]

Jen technicka, a kde ti lidi z tech kopecku nakupuji? Tam dole, kde by mohla byt voda, tam, kde to vykoupili ti, co nemaji zasoby? Abychom jim zase nekrivdili, ze jsou az zas tak zblbli ... Oni jen porusili tu zakladni vec, totiz mit doma zasoby, ne ze by se bali, ze je to vyplavi. Spis se bali, ze to vyplavi jejich zdroje ...

[Ronn]

To já se tĕšim na SPOT, ...

Tolik radosti pro pár ... Taky mám nastaveno, bojler, auto, TC, horká vana (taková ta výřivka z gumy za 10k) celkem to dá 17kW trvalého odběru. Začínám za 18min a končím v 15:00. Je to prostě skvělý koníček ..

[JirkaE]

To já se tĕšim na SPOT,mám 800L akumulace do vody,81kWh baterku v autĕ a cca 50kWh v elektrárnĕ.Uložim cca 200kWh.Proč toho v zimě nevyužit a nenabíjet o víkendu přes noc???i teď je přes noc el.gratis mám sazbu D57 tak distribuční poplatky mám minimální.Screenshot_20241013_105944_Chrome.jpg

Mě to připomíná ,,letadlo" kdy v tomhle případě - každou kWh ,,zdarma" nebo dokonce za zápornou hodnotu, musí někdo zaplatit.
Kde by se jinak vzala - ta každá kWh zdarma, kdyby tohle dělalo 100 / 1000 / nebo milion lidí najednou ?

Takhle to přece už z principu fungovat nemůže - kilowat-hodiny - přece v síti nečekají - jako hrušky na stromě - až si je někdo utrhne.
Navíc to bude jen moment a nahulákat tolik kWh do auta nebo akumulačky nebude ani technicky možný, tolik amper najenou - by se dráty roztekly

[Franta2776]

Budeš limitovanej součinem času levné energie a hodnoty hlavního jističe... např. 3h*3*32A*230V=66kWh A čím víc takovejch jako ty bude, tím budou ty časy kratší, Případně ta cena nebude tak nízká a tak často. Takže zase nic. 800L ve vodě, kolik dní topení v doopravdy tuhé zimě to máš? dva? tři? a co když pak ten pokles ceny nepřijde, naopak bude el. pořád tzv "drahá"? Tenhle systém se mě osobně vůbec nelíbí, spíš si beru ponaučení ze života svých předků. Před zimou muselo být dost brambor ve sklepě, a skorodokrmený prase připravený na zabíjačku, stejně jako dřevník naplněnej dobře usušeným dřevem na topení.
A tihle lidi jistě nedělali zácpy na parkovišti u obchodňáku, když v televizi někdo řekl, že budou povodně, tak ať si nakoupí zásoby. Komický je, že se zblbli i lidi z obcí na kopcích drahanské vrchoviny, kde se spíš dá očekávat nějaká větrná smršť, než povodeň...

To je mě jasný,že nemůžu tahat 40kW. Dřevník mám plný na 10let. Na druhou stranu baterky LIFEPO tady nikdo nevycykluje a padnou časem. Jinak mám TZ baráku 4kW. Z nádoby vydržím 2-3dny(to mám vyzkoušený ze dřeva) k tomu bateky a levný TČ.Jde o to, že se výrazně zkrátí topná sezona dřevem.
V současné době mi přijde rozumnější investice do inteligentního elektroměru a SPOTU než do dalších panelů.

[Franta2776]

To já se tĕšim na SPOT,mám 800L akumulace do vody,81kWh baterku v autĕ a cca 50kWh v elektrárnĕ.Uložim cca 200kWh.Proč toho v zimě nevyužit a nenabíjet o víkendu přes noc???i teď je přes noc el.gratis mám sazbu D57 tak distribuční poplatky mám minimální.Screenshot_20241013_105944_Chrome.jpg

Mě to připomíná ,,letadlo" kdy v tomhle případě - každou kWh ,,zdarma" nebo dokonce za zápornou hodnotu, musí někdo zaplatit.
Kde by se jinak vzala - ta každá kWh zdarma, kdyby tohle dělalo 100 / 1000 / nebo milion lidí najednou ?

Takhle to přece už z principu fungovat nemůže - kilowat-hodiny - přece v síti nečekají - jako hrušky na stromě - až si je někdo utrhne.
Navíc to bude jen moment a nahulákat tolik kWh do auta nebo akumulačky nebude ani technicky možný, tolik amper najenou - by se dráty roztekly

To není letadlo.V Německu foukne a já budu nabíjet jak Ronn. A když bude draho, tak použiji dřevo. Už tak manželka nadává, že by chtěla oheň v krbu každý den a já topím 2-3X týdně.

[kodl69]

Není to letadlo, je to greendeal, otázka je, co je horší. Já osobně bych raděj elektriku z jaderky za 2Kč/kWh 20 h denně, zbytek nechat za libovolnou cenu na špičkový odběry. Ostatně celej spot, chytrý elektroměry a pod je habaďůra na lidi. Napřed rozdrbat ceny elektriky tak, aby se vůbec nevyplatila dvousazba řízená HDO, a pak vymejšlet tohle, na co se musí udělat celá nová infrastruktura, přitom by stačilo pořádně využít to co je. Proč někdo nenabízí tarif "skorospot" kde bude HDO spínat třeba na 4h denně v libovolným čase, se zajímavou cenou pro ty 4 hodiny? Technicky tomu nic nebrání, jenom lakomost distributorů. A nakonec dnes už cena za distribuci pomalu přesahuje cenu elektriky, to je ten zlatej důl, ne vyrábět, ale prodávat.
Jo a výhodnost D57d při 25A jističi zaříná někde se spotřebou 5MWh ročně, s 32A cca 7MWh, sice už je to dva roky co jsem to počítal, ale asi se to výrazně nezlepšilo, spíš bych čekal že zhoršilo... Se spotřebou nižší než tahle ti do toho hodí vidle cena za A hlavního jističe v dané sazbě... a ta cena za jistič se blíží 500Kč/ měsíc pro 3x25A, aby bylo trochu jasný, o čem píšu.

[kyocera]

V tomto vlákně je řeč o Jirkově E elektrárně. A Jirka E uvedl, že Eauto pořizovat nebude.
A nyní cena 1kWp z panelů s instalací je nyní taková, že 1kWh vychází průměrně za 2Kč nebo i méně.
Z vlastního FV panelu se nikdy žádný poplatek za distribuci neplatí. Z panelů 1kWp jsou pořád dva dráty se zaručenou roční
výrobou nejméne 1000KWh / rok , protože každý rok je v průměru 1280 slunečních hodin. Takže z vlastních panelů bude mít 2Kč za 1kWh
nejméne 25 roků. Za to poplatky za distribuci jsou větší i u elektřiny, která má někdy na trhu nulovou hodnoty - jako silová,ale
poplatek za distribuci zaplatit musíte .
Tak skoro 3Kč za distribuci zaplatíte i když je cena za 1kWh někdy na trhu nulová.
A budou poplatky za distribuci klesat ?
Nebudou, budou růst, kdežto u vlastního panelu nic za distribuci neplatíte.
Cena za distribuci dosahovala v roce 2022 až k 2 750 Kč za MWh, v roce 2023 pak 2 546 Kč za MWh, v roce letošním se tato cena většinou zvyšuje. Poplatek za jistič pak vyjde v rozmezí od 30 Kč až téměř do 250 Kč měsíčně. Všechny ceny jsou uvedeny s DPH.
Závěr. Vlastní FV panel má výhodu a jistototu stálé ceny za 1kWh, protože neplatíte poplatek za distribuci ani za jistič žádný měsíční poplatek.
A jestli někdo tvrdí, že má e auto a potřebuje , to je pak jinak, je to jeho věc. Pro Jirku E píši jednoznačně FV vlastní panel z důvodů
výše uvedených.

[JirkaE]

V tomto vlákně je řeč o Jirkově E elektrárně. A Jirka E uvedl, že Eauto pořizovat nebude.
A nyní cena 1kWp z panelů s instalací je nyní taková, že 1kWh vychází průměrně za 2Kč nebo i méně.
Z vlastního FV panelu se nikdy žádný poplatek za distribuci neplatí. Z panelů 1kWp jsou pořád dva dráty se zaručenou roční
výrobou nejméne 1000KWh / rok , protože každý rok je v průměru 1280 slunečních hodin. Takže z vlastních panelů bude mít 2Kč za 1kWh
nejméne 25 roků. Za to poplatky za distribuci jsou větší i u elektřiny, která má někdy na trhu nulovou hodnoty - jako silová,ale
poplatek za distribuci zaplatit musíte .
Tak skoro 3Kč za distribuci zaplatíte i když je cena za 1kWh někdy na trhu nulová.
A budou poplatky za distribuci klesat ?
Nebudou, budou růst, kdežto u vlastního panelu nic za distribuci neplatíte.
Cena za distribuci dosahovala v roce 2022 až k 2 750 Kč za MWh, v roce 2023 pak 2 546 Kč za MWh, v roce letošním se tato cena většinou zvyšuje. Poplatek za jistič pak vyjde v rozmezí od 30 Kč až téměř do 250 Kč měsíčně. Všechny ceny jsou uvedeny s DPH.
Závěr. Vlastní FV panel má výhodu a jistototu stálé ceny za 1kWh, protože neplatíte poplatek za distribuci ani za jistič žádný měsíční poplatek.
A jestli někdo tvrdí, že má e auto a potřebuje , to je pak jinak, je to jeho věc. Pro Jirku E píši jednoznačně FV vlastní panel z důvodů
výše uvedených.

Krásně napsané

A krom toho, že nejméně v nasledujících 5-10letech na 100% elektroauto nechci a naopak mám touhu a sen - požádat distributora, ať si ten elektroměr odnese, nedává mě diskuse o spotu žádný smysl...

Smysl mě dává něco větrného na střechu, popřípadě elektrocentrála s automatickým startem párkrát za rok.

Peletový kamna se Stirlingovým generátorem, které jsou v Soběstačném domě - na zapujčku zdarma - jsou totiž dražší, než byla pořizovací hodnota našeho domu v pohraničí.
Pak je asi lepší koupit paletu panelů navíc a zvětšit ještě uložiště ve vodě i bateriích.

PS: V domě dnes evidentně žádná navštěva není...
Viz link: https://vrm.victronenergy.com/installat ... /dashboard


Edit :
já letos zatopil zatím 2x voda je opět dohřátá, z DS jsem zatím odebral jen pár Watt (zatím) i se svou maličkou odtučněnou mini FV
Aktuálně popis k mým budíkům :
Měření 1 - Logitex
Měření 2 - BEL
Měření 3 - Victron 150/70 a nabíjení baterie
Měření 4 - Modrásek s maximálním výkonem 1850W a spotřeba domácnosti z FV (snížená o výkon balkónovky)

[kybos]

S rozvojem elektromobility je odpojení od DS ekonomický nesmysl.Pomalé nabíjení z DS je vždy levnější než z veřejných dobíječek.U mĕ s 18,8kWp a EV to vychází orientačnĕ cca takto:9-10MWh vyrobím a 1-2MWh nakoupím z DS.

Čím to je, že z 18,8 kWp vyrobíš jen 10 MWh?

[Franta2776]

S rozvojem elektromobility je odpojení od DS ekonomický nesmysl.Pomalé nabíjení z DS je vždy levnější než z veřejných dobíječek.U mĕ s 18,8kWp a EV to vychází orientačnĕ cca takto:9-10MWh vyrobím a 1-2MWh nakoupím z DS.

Čím to je, že z 18,8 kWp vyrobíš jen 10 MWh?

Zbytek zůstane na střeše, což tobě jako starému solárníkovi nemusím vysvětlovat

[kybos]

Myslel jsem si, že při nabíjení elektroauta by se mohlo podařit letní přebytky při 18,8 kWp spotřebovat. Ale asi nejezdíš v létě tak daleko...

[Franta2776]

Myslel jsem si, že při nabíjení elektroauta by se mohlo podařit letní přebytky při 18,8 kWp spotřebovat. Ale asi nejezdíš v létě tak daleko...

To není šance projezdit. Vypočítaná výroba v letní měsíce mi vychází na cca 3MWh. Spotřebuji s domem okolo 1 MWh. Na Ev mi stačí cca 300kWh měsíčně.
Na přebytečné 2MWh měsíčně bych ujel cca 10000km každý letní měsíc.

[kodl69]

No tak tu věc dej do pracek někomu, kdo je registrovanej třeba na Uber-u a sám si kup nějaký levný benzínový

[Franta2776]

No tak tu věc dej do pracek někomu, kdo je registrovanej třeba na Uber-u a sám si kup nějaký levný benzínový

Jj To by byl krok zpĕt. Mĕ ty vibrace, hluk ,smrad a zastavování na čerpáni PHM vůbec nechybí.

[ChlapeczDediny]

Zpět k přepínání, Jirko.
Sekat do zdi asi nechceš. Já musím minimálně v koupelně, jak vodu tak elektřinu, tak k tomu přidám i vedlejší kuchyň.

Moje FVE zásobuje dva objekty. Pro starý a exteriér mám ruční přepínač sítí, pro nový řeším paralelní rozvody. Než tahat kabel k rozvaděči na vzdálené straně a předělat rozvaděč udělám nový menší jinde a v kuchyni i koupelně se bude moct "přepínat" zástrčkou ze zásuvky FVE nebo DS, každý spotřebič zvlášť. Podle kodl69 udělám v kuchyni tablet s přehledem, moje drahá se za první sezónu s FVE celkem sžila, i když je zatím v minimálnu.
Mám jednu přípojku 1x25 A v objektu s FVE (a nabíječku 1500 W) a druhý dům má 3x20 A. A taky koketuji s myšlenkou vrátit alespoň jeden elektroměr. A na 3f štípačku by mi mohl stačit prý frekvenční měnič.

Mé řešení mi vychází dostatečně blbuvzdorné pro obsluhu obývaného domu a ani ne moc drahé, stejně se to musí předělat.

[JirkaE]

Zpět k přepínání, Jirko.
Sekat do zdi asi nechceš. Já musím minimálně v koupelně, jak vodu tak elektřinu, tak k tomu přidám i vedlejší kuchyň.

Moje FVE zásobuje dva objekty. Pro starý a exteriér mám ruční přepínač sítí, pro nový řeším paralelní rozvody. Než tahat kabel k rozvaděči na vzdálené straně a předělat rozvaděč udělám nový menší jinde a v kuchyni i koupelně se bude moct "přepínat" zástrčkou ze zásuvky FVE nebo DS, každý spotřebič zvlášť. Podle kodl69 udělám v kuchyni tablet s přehledem, moje drahá se za první sezónu s FVE celkem sžila, i když je zatím v minimálnu.
Mám jednu přípojku 1x25 A v objektu s FVE (a nabíječku 1500 W) a druhý dům má 3x20 A. A taky koketuji s myšlenkou vrátit alespoň jeden elektroměr. A na 3f štípačku by mi mohl stačit prý frekvenční měnič.

Mé řešení mi vychází dostatečně blbuvzdorné pro obsluhu obývaného domu a ani ne moc drahé, stejně se to musí předělat.

Díky.
Ano, podružný rozvaděč by byl i u nás řešení.
Máme velmi starý dům, prochází postupně rekonstrukcí - obýváme pouze vršek baráku.
Jakýkoliv zásadní zasah do původního rozvaděče by asi znamenal - to předělat celé, což nechci s byrokracií tady vůbec podstupovat.

Sekání v tento moment nevadí, i když samotná zedničina mě nebaví a vyhýbám se tomu a snažím se vše dělat ,,suchou" cestou.
Nejvíc se mě líbí kombinace OSB desek na dřevěnou konstrukci, která je dostatečně celoplošně pevná a ,,nechrastí" a navrch sádrokarton.
V místnosti pro FV a baterky jsem použil místo sádrokartonu nehořlavé cementové desky - něco jako Cetris.

Ani přes nápovědu a rady - nejsem nyní rozhodnutý, jestli to přepínání sítí dělat.
Výkon bude natolik velký, že se bude jednat asi opravdu o jen pár dnů v roce a nabíjení baterek ,,v nouzi" z DS se zdá být řešení lepší a jednodušší.

Budu to celé znova počítat a zkusím výpočet na provoz bez DS.
Kolik panelů a všeho bude potřeba.
Vlastně celé znova.
Třeba rok provozu s připojením k DS za zády a pak se uvidí.

Celý výpočet je nyní špatný, protože stále nemám hotové topení a připojený výměník a ohřev vody z krbovek a nyní mám 2 Stringy jen do pitné vody, po ohřátí se přepnou oba na elektrické olejáky.
Krbovky nyní produkují ,,jen" horký vzduch a ohřívají celý dům.
To je ale špatně.

Prioritou musí být energie do baterií a ohřev vody jen z přebytků - jinak z výměníků z krbovek a ze dřeva.
A ze sítě jen v nouzi.

Edit: Nevýhodou je nyní to, že rozvaděč je velký a kombinovaný včetně elektroměru a je v patře, normálně v místnosti nahoře.
Nechápu kdo a proč tohle udělal
Velmi to komplikuje celé připojení FV a hlavně jsem tam už přidal i mnoho nových kabelů, změna v tento moment už by znamenala velkou komplikaci.

[JirkaE]

Úprava plánku - přechod rovnou na Victron se vším.

Je to reálné řešení ? Poprosil bych Victron znalce zde

Odpadá původní Shunt pro měniče, Multiplusy mají své komunikační kabely - vše půjde do Cerba, zůstává Shunt pro měření spotřeby DC do vody.
Tím by mohlo být vše na dvou kolejnicích plus a mínus a nejsou potřeba 4.

Bohužel se mě na žádné školení Victron zatím nepodařilo dostat, tak to zkouším s manuály a radami zkušených a znalých

Jediné co do budoucna plánuji je rozšíření výkonu na střeše a uložiště do baterií a vody v akumulační nádrži.

Do regálu co jsem postavil se vejde celkem 6 takových sestav baterií (velmi vzdálená budoucnost)
Zdi mám volné, extra místnost pro FV.

AC rozvaděč udělám podružný přímo za zdí, kabel potáhnu nový, plánuji 5x10 tam a 5x10 zpět do rozvaděče + CYA 16mm2 ZŽ.
Nyní bych spojil 2+2 k sobě na 1F řešení a nachal tak variantu pro 3F řešení (kdyby náhodou)

Je to dostatečný, nepřepočítal jsem se někde ?

Další prosba se tyká samotných Multiplusů - je dobré nebo není dobré mít možnost vypínat ?

Tím myslím samostatný vypínač pro DC pro každý ?

Samostatný vypínač/jistič - pro AC IN / AC OUT 1 / AC OUT 2 u každého ?

Nemůžu to nikde najít takový detail...

Bylo by dobrý něco udělat jinak ?

Děkuji

[mihlit]

Chybí ti tam pojistka na mez MP a baterií. Místo těch vypínačů bych tam dal klasické odpínače na nožovky. Budeš mít levnější a spolehlivější řešení. K baterkám bych je dal taktéž.

Vypínače jsou u MP v paralelu jen pro servis, protože jak vypneš jeden, padne do závady druhý. Musel bys je vždy i rekonfigurovat. Nicméně s tou nožovkou je to dvě funkce v jednom tak jako tak.

[JirkaE]

Chybí ti tam pojistka na mez MP a baterií. Místo těch vypínačů bych tam dal klasické odpínače na nožovky. Budeš mít levnější a spolehlivější řešení. K baterkám bych je dal taktéž.

Vypínače jsou u MP v paralelu jen pro servis, protože jak vypneš jeden, padne do závady druhý. Musel bys je vždy i rekonfigurovat. Nicméně s tou nožovkou je to dvě funkce v jednom tak jako tak.

Děkuji za tip.

Nikdy jsem to nepotřeboval, moc nerozumím té funkci tam, pojistka u baterky nestačí ?
Můžeš mě to malinko prosím vysvětlit ? Ten moment - kdy je dobrý - že tam jsou navíc další pojistky - nožovky ?

Jinak bych nejdříve odpojil MP přes Remote - i tak to spadne do závady ?

Nyní jsem vypnul vypínačem baterku poporvé za rok a půl, další 2 bloky jeli dál.
Udělal jsem test kapacity, zkontrloval všechny šrouby, očištil jemnou brusnou houbičkou všechny spoje a znova momenťákem dotáhl.
V moment stejného napětí za 3 dny znova vypínačem zapojil.