lifepo4 - rizeni dle napeti

[vejvik]

Zdravim, mam 1f menic Must s li-ion baterií, prepinani na síť a zpet na baterii si řeší měnič dle napětí a už to tak pracuje ok přes rok. Chtel bych nyní větší baterii, slozit si lifepo4, spolu to nepůjde, takze by byla jen ta lifepo4, jak potom bude menic vedet kdx prepnout na sit a zpet, kdyz napetova krivka clanku je oproti lion plochá?
Jde mi o to, že v zimě se soc baterie rozjede, ale dle voltů to funguje ok, jak pti lifepo4, tam predpokladam ze taky bms % ujedou kdyz se v zime parkrat nefobije do plna.
Diky za vase postrehy jak to obdobne resite.

[TomHC]

Ahoj, ide to v pohode aj podľa napätia, jediný problém je:

a) pri veľmi veľkom odbere príliš poklesne napätie baterky a prepne na sieť skôr ako by sa patrilo.
b) ak je dosť vybitá a začne páliť poriadne slnko, tak vybehne napätie a prepne sa na ostrov veľmi rýchlo.

Oboje sa týka MUSTu pri režime SOL/OSO/SBU/LBU, vtedy je to o to horšie, že sa z bypassu neprepne na ostrov ak nesvieti slnko. Fungujem s tým takmer dva roky, celkom sa to dá... Ale na zimu už chystám doplnok, CAN adaptér ktorému budem môcť "podstrčiť" nejaké SoC a tým MUST lepšie riadiť.

[betmen]

potvrdzujem Tomove slova.
mam nastavene prepnutie na bateriu, ked napatie dosiahne 53,6V. kedze Must meria po cinsky s bulharskym metrom, tak je na baterke 53,4V pocas nabijania, ale SOC je niekde na urovni 65-70%.
to sa napr vcera stalo az okolo 12hod, kedze u nas moc slnka nebolo (za cely den iba 2kWh).vtedy uz bateria dosahovala SOC 85%, na chvilku vyslo slnko, stuplo napatie na nabijacke a Must sa prepol na bateriu.
vecer, bola zapnuta TV, dake svetla, klima a taky bezny vecer.
SOC ukazovalo 70% a do toho zena pustila fen. napatie spadlo na 51,8V, kde mam teraz v zimnom rezime nastavene prepnutie na siet, tak Must vykonal.
za podmienok standby domu (vtedy je odber 100-130W), by sa to udiali az niekde pri SOC 35%.
dnes rano, kedze stale v baterii bolo 70% energie sa uz o 9tej Must prepol na bateriu a odvtedy je v ostrovnom rezime. az kym zena nieco vyzivne nezapne

takze da to ovladat podla napatia, ale rozhodne nie podla tvojich predstav, ten menic si zije svojim zivotom a treba si na to zvyknut.

ma to ale jednu vyhodu, v pripade vypadku DS mas vacsinou vzdy dost energie v baterii, aby si prefungoval.

edit: tu mas screen co cita bms na baterii a co vidi Must pri odbere 600W a 25mm2 priereze z baterie. a na zaklade toho sa potom aj rozhoduje.

[vejvik]

Jojo taky muj MUST meri o par desetin spatne oproti bms, a s tim pocitam v nastavenych hodnotach. Právě že s li-ion baterií chodí dobře, tak se trochu te ploché křivky lifepo4 bojím a váhám.

[betmen]

ta krivka nie je plocha, ze plocha... klesa pri vybijani napatie aj na lifepo (niekde to tu uz v minulosti rotenkiwi rozoberal), ale co je dolezite, ze Must meria ako meria.

[vejvik]

Jasne ze neni plocha, spis vzato k prubehu liion, oproti ni je mnohem plošší.
Ale dekuji za vase zkusenosti diky, tak asi do toho půjdu

[kybos]

LiFePO nemá tak strmou charakteristiku jako LiIon a proto je u LiFePO zapotřebí měřit přesněji a na správném místě (přímo na svorkách baterie). Už jen úbytky na pojistkách naměřené hodnoty spolehlivě rozhodí (pokud se měří třeba na bus baru).

[vejvik]

Tak to nevim jak bych u mustu udelal, hrabat se v nem, takovy odvazlivec nejsem. Maximalne zmerit a na stridaci nastavit nejaky offset v napeti aby odpovídalo baterii

[Soban]

Podle mě není co řešit prostě přepínání na bypass necháš na mustu, nastavíš přepnutí na síť třeba na 3V na článek a hotovo.

Při malém odběru to přepne když je baterka vybitá při max odběru to hold přepne o něco dříve.
Tak stejně návrat na baterku.....

Prostě dle SOC to nejde, ale ono to nejde ani u olova!

A nebo prostě pořídit smartshunt od victronu a pak přepínat režimy měniče dle SOC mezi UTI a SBU.

[cuki]

Podle mě není co řešit prostě přepínání na bypass necháš na mustu, nastavíš přepnutí na síť třeba na 3V na článek a hotovo.

Při malém odběru to přepne když je baterka vybitá při max odběru to hold přepne o něco dříve.
Tak stejně návrat na baterku.....

Prostě dle SOC to nejde, ale ono to nejde ani u olova!

A nebo prostě pořídit smartshunt od victronu a pak přepínat režimy měniče dle SOC mezi UTI a SBU.

Já si s tím právě teď dost hraju. Největší problém je ten že některé napětí řešíš n měniči a některé na BMS a ty hodnoty jsou vlastně někde kam by se to nemělo dostat a tedy tam musí být dostatečná rezerva a navíc se měří na nejslabším článku ne průměr (celkem).

Osobně při 3V už mám rovnou nastavenej cut off, BTU mám nastaveno na 3,1V s tím že tak beru že to je při velké zátěži. To je cca 12-13% DOD Pokud výkon odpadne vrátí se to na 3,2V a to je cca 20%DOD pod kterej není moc dobré jít. Navíc nikdy není jisté kdy se to příště dobije.

[Soban]

Nastavovat BMS aby vypínala baterku při 3.1V na článek je podle mě blbost, BMS má reagovat až na mezní stavy a když má mít článek 2.5V - 3.65V a já ho pro šetření provozuji v rozmezí třeba 3.1V - 3.45V tak tu BMS nastavím třeba na 2.9V - 3.5V.

A pokud pak při zátěži sletí napětí na nějakém článku na 3.0V tak přece není co řešit a jestli se ti články začnou rozcházet o víc jak 0.1V tak máš asi něco blbě.....

Jinak pokud vyčítáš napětí z BMS a je přesnější jak z měniče tak přece je jednoduché přepínat měnič podle napětí z BMS.

Mezi UTI a SBU přepíná měnič hned, pokud baterka splňuje nastavené napěťové limity, v režimu SOL je to trochu složitější.....

Pokud měnič se sám nepřepl do bypassu (přepl jsi ho ty do UTI) tak při nastavení SOL se přepne hned na baterku, pokud ale přešel v režimu baterky do bypassu (při režimu SOL u SBU to nemám otestované) tak když nastavíš SOL tak do režimu baterky přejde až začne na panely svítit a baterka splňuje nastavené hodnoty. (Platí pouze pro měniče MUST)

Zjednodušeně:

Do UTI se přepíná hned.
Do SBU se přepíná hned pokud baterka splňuje napětí pokud byl v bypassu že nesplňovala napětí, tak potom co splní napětí před přepnutím čeká 5 minut.
Do SOL se přepíná hned pokud nebyl v bypassu že baterka nesplňuje napětí, jinak potom co splní napětí a musí svítit na panely před přepnutím čeká 5 minut.

[TomHC]

Ja sa teda hlásim otestovať to ovládanie podľa SoC, že ako sa to bude správať pri režime SOL. Mám na stene druhý MUST, takže to pôjde bez výpadkov pre celý dom.

[Soban]

On režim SOL je stejný jako SBU, jediný rozdíl je že pokud se měnič přepne do bypassu on né že to ručně změníš na UTI tak potom z bypassu při SOL vyskočí až když je napětí baterky OK a musí svítit na panely, tj v noci i když baterku dobiješ na 100% tak z bypassu nevyskočí.

SOL/SBU

Jinak SOL má tu vlastnost že si pamatuje zda byl v bypassu nebo ne takže když to přepneš na jiný režim (UTI/SBU) a pak zpátky na SOL tak když byl v bypassu čeká na osvit panelů a nepřepne na baterku, pokud nebyl v bypassu přepne na baterku hned (samozřejmě musí být parametry napětí OK).

PS. Vše se týká mého mustu, v jiných může být jiná verze SW a může se to chovat jinak.

Jinak pokud to chceš ovládat dle SOC pomocí PC/RPI a pod.... tak je podle mě vhodné režimy přepínat mezi UTI a SBU, protože SOL ti nic nepřinese.
SOL je podle mě vhodné pokud necháš do bypassu přepínat samotný měnič a používáš jeho nabíječku aby jak se baterka nabije takji to zase nezačalo vybíjet když by se to vnoci přeplo na baterku, ale aby se to na baterku přeplo až ráno jak začne svítit.

Jenže toto při ručním přehazování UTI/SOL nefunguje protože před přepnutím na UTI nebyl měnič v bypasse takže pak přepnutí na SOL zase hned přepne na baterku.

[cuki]

Nastavovat BMS aby vypínala baterku při 3.1V na článek je podle mě blbost, BMS má reagovat až na mezní stavy a když má mít článek 2.5V - 3.65V a já ho pro šetření provozuji v rozmezí třeba 3.1V - 3.45V tak tu BMS nastavím třeba na 2.9V - 3.5V.

A pokud pak při zátěži sletí napětí na nějakém článku na 3.0V tak přece není co řešit a jestli se ti články začnou rozcházet o víc jak 0.1V tak máš asi něco blbě.....

Jinak pokud vyčítáš napětí z BMS a je přesnější jak z měniče tak přece je jednoduché přepínat měnič podle napětí z BMS.

Mezi UTI a SBU přepíná měnič hned, pokud baterka splňuje nastavené napěťové limity, v režimu SOL je to trochu složitější.....

Pokud měnič se sám nepřepl do bypassu (přepl jsi ho ty do UTI) tak při nastavení SOL se přepne hned na baterku, pokud ale přešel v režimu baterky do bypassu (při režimu SOL u SBU to nemám otestované) tak když nastavíš SOL tak do režimu baterky přejde až začne na panely svítit a baterka splňuje nastavené hodnoty. (Platí pouze pro měniče MUST)

Zjednodušeně:

Do UTI se přepíná hned.
Do SBU se přepíná hned pokud baterka splňuje napětí pokud byl v bypassu že nesplňovala napětí, tak potom co splní napětí před přepnutím čeká 5 minut.
Do SOL se přepíná hned pokud nebyl v bypassu že baterka nesplňuje napětí, jinak potom co splní napětí a musí svítit na panely před přepnutím čeká 5 minut.

Já to nemám ale na BMS ale na Invertoru. Na BMS musí být právě hodnota ještě o dost nižší. "mezní stavy a když má mít článek 2.5V - 3.65V" jsou pouze že to článek ihned nezničí a jen za ideálních teplot. Nad to by se to nikdy v žádném případě nemělo dostat. Ale Jako rozumný pracovní interval kde nijak ani dlouhodobě netrpí je cca 3,2-3,5V což dá 80% kapacity. Proto směrem nahoru do dává smysl jen formátovat. (třebas na 3,6V) a dolu když to klesne krátkodobě na 3V je ok, a to je ten prostor pro větší zátež. Na bms je UVP a UPPR samo pod 3V Mám 2,8 2,9V.

Tam je navíc potřeba řešit i riziko když nebude čím dobíjet tak aby se sama nedostala provozem někam kde ji nechceš. Proto mi přijde zásadní tam mít nějakou rezervu. Sice by to nemělo nikdy nastat, ale nikdy nevíš. U skutečného ostrovu bych to hodil i víš.

Ten SOL mi až na nějaké extrémní případy přijde jako zbytečnost. u SBU snížíš počet přehazování sítí a o energii ze slunce nepřijdeš. Spíš je zajímavé si pohrát s hodnotou návratu na baterii. Nemusí to být nutně nějak moc vysoko 3.3-3.4V je z mě ok.

[Martin P]

Dá se na Mustu nastavit čekací doba po které by mu měnič přepnul na síť nebo zpět na baterie?
U Victrona to mám udělané tak, že mi dobíjení ze sítě spíná při poklesu napětí baterie pod 52,1V po uplynutí doby 20 minut. A vypíná se při dosažení napětí 54,1V po dobu 5 minut.
Mám to tak udělané proto aby mi k zapnutí nabíječky došlo až když jsou baterie skutečně na uvedeném napětí a nezpůsobil to nějaký krátkodobý vysoký odběr.

[Soban]

U mustu se nedá nastavit čas, ale u SOL přepne na baterii až začne svítit to je až ráno.

[Soban]

Tak jsem zapojil vyčítání z victron BMV712 a doprogramoval přepínání měničů.......

Přepínání dle SOC

[TomHC]

Ja len jeden taký podstatný poznatok s MUST PH1800, ktorý je hybrid a vie robiť aj dodávku do siete. Áno, dá sa voľne prepínať medzi režimami UTI, SOL, SBU, SUB - má to ale jedno zaujímavé ALE. V priloženom grafe je vidieť režim invertora, režim použitia energie, výstupné napätie invertora a výkon odoberaný zo siete.

Iba pri režime SOL ukáže režim Off-grid, inak stále Bypass. Ale iba pri režime SOL je na výstupe napätie 220V (nastavené na meniči) a odber zo siete 0W, pri UTI/SBU je tam rovnaké napätie ako v sieti. V režime UTI sa grid power = load power. V režime SBU zo siete trvale ťahá cca 110W, čo môže byť nejaká "poistka" proti nechceným pretokom.
Možno sa s tým ešte neskôr cez týždeň pohrám, nech zistím viac... Niekto nejaké komentáre? @Soban skúsiš to pozrieť u seba?

[gupa]

Tak jsem zapojil vyčítání z victron BMV712 a doprogramoval přepínání měničů.......

Jen se zeptám, když se přepne režim, není nutný potom restart aby to fungovalo bezvadně? tomHC:Dík za poznatek o OFF gridu.

[emedium]

Co se stane, když mu v SBU odepneš síť ?