Tepelne cerpadlo-zkusenost

[ElektroEzs]

To uz je na me moc slozity ja potreboval hotovou vec

Však proto musí být zatížen plyn emisními povolenkami. Jinak kondenzační kotel topí za stejné nebo lepší peníze než tepelné čerpadlo vzduch/voda, je výrazně levnější a nemá tolik kompromisů (takový tlak na nízkou teplotu výstupní vody).

Samozřejmě ale to předpokládá mít plynovou přípojku.,
A pak poměry může dost ovlivnit velká FVE.

Když tu byla debata o měřičích tepla: ke svému kondenzačnímu kotli (instalovanému svépomocí) jsem si osadil běžný vodoměr s impulzním výstupem a teploměry na obou trubkách. Zbytek je pak práce pro nějaké Arduino, ESP a podobně.

Impulzní vodoměr se dá buď koupit, nebo použít běžný velmi levný normální, a osadit impulzní elektroniku místo původního strojku.
Dokonce by se to asi dalo dostat i dovnitř současně s původním strojkem, nebo snímat rotační terč opticky.

[Antrac1t]

Mňa by celkom zaujímali reálne skúsenosti s TČ monoblokom takejto cenovej kategórie prevádzkované na kúrenie do podlahovky, ja osobne som 140 metrov nad morom, zimy mierne, hlavne hmly, inverzie a výraznejšie pod nulou len pár dní v roku - viem urobiť priemery za posledných 10 rokov z meteostanice. Hlavne cca aký COP sa dá očakávať. Žiaľ, nemám čidlo na výstupe a spiatočke z podlahovky, a teraz to nemám ako zmerať. Ale predpokladám, že to bude cca 30°C okolo 0°C vonku. Strop 25 cm vata, podlaha 9cm EPS, obvodové múry Ytong 250 + EPS 12cm.

mam stejnej problem ... starej barak, kde se topilo plynem s rocni spotrebou 18MWh (kondenzak thermona 25kdz), a to jsem pred nastehovanim delal nove podlahy a podhledy vcetne zatepleni ... par let uteklo a barak se konecne finishuje. Projektantem mi bylo receno, ze bude mit 6.5kw tepelnou ztratu a ted nastava otazka, pokracovat s plynem a nebo si hrat s TC ... takze jsme vzal historicky data z meteorky za posledni rok (5min zaznamy teplot) udelal prumernou teplotu na hodinu. Tepelna ztrata byla vypoctena na -12°C venkovni a 20°C vnitrni, dopocital jsem TZ na zbytek venkovnich teplot (ano je to linearni a realnou hodnotu muze ovlivnit XX faktru, ale na prvotni odhadovou kalkulaci mi to staci). Podle toho jsem priradil dopocitanou TZ k prumerne hod teplote. Vzal jsem hodnoty vykonu toho grundiga co tu @ElektroEzs daval a cele jsem to prohnal pythonem ... a vysledek je zde
soucasna cena plynu 1740/MWh
soucasna cen VT - 6.9kc | NT - 4.3kc (sazba D25d) - pro vypocet jsem zatim vzal prumer, ale bylo by moznej jen nahrivat pres NT

porovnani energeticke spotreby na den vs spotreby pro TC s vystupem 30°C , doplneno o prumernou denni teplotu

jak jsem rekl na zacatku je to pouze orientacni, dost faktoru tam neni zahrnuto + pouzil jsme papirove hodnoty cerpadla, realita muze byt jina a mel bych treba ten vykon podseknout o 10%

[TomHC]

Super, potvrdzuje to moje výpočty, že dokonca aj s jednotarifom je kúrenie s TČ o niečo výhodnejšie ako plyn s aktuálnymi cenami. Uvidíme kam sa cena plynu pohne v najbližších rokoch. Tipujem že green lobby bude tlačiť na zvyšovanie cien plynu, potom by sa ekonomika TČ zlepšila (aj keď za akú cenu...).

[ElektroEzs]

Pekny vypocet:-)Jeste uvidime kde bude skutecna realita ucinosti toho GrundigaJa uz mam na ceste meric tepla a Shelly na mereni spotreby. Mam sazbu D57D a ted jsem fixoval na rok za NT 4.90,- a VT 5.30,-

[Antrac1t]

uvidime kam pujde cena plynu, ted v lete jsme zmenil sazebnik z 2350kc/MWh na tech 1740kc/MWh coz je velkej rozdil. Jako je jasny, ze ten grundig asi nebude mit uplne papirovou ucinnost, ale i kdyz jsme to ted podsek o 10%, tak cenove to bylo cca o 2000kč navic ... Kdyz vemes, za kolik jej prodavaji tak je to bezkonkurencni cena, to vic das za bižu okolo xD ...

btw pokud je tu nekdo, kdo vi TZ domu a topi plyn/TC a tim padem vi total spotrebu za otopnou sezonu, tak dejte vedet, zkusil bych to prohnat, abych vedel, jestli ten vypocet vede k realite ci jen zhruba k orientacnim hodnotam ...

[kamils]

Mám vypočtenou tepelnou ztrátu okolo 6,5kW / - 15C a roční průměrná spotřeba okolo 14MWh (peletový kotel), ale je do toho zahrnutý ohřev TUV (odhadem cca 3-4 MWh). Ale tady je kalkulačka.

[Antrac1t]

Mám vypočtenou tepelnou ztrátu okolo 6,5kW / - 15C a roční průměrná spotřeba okolo 14MWh (peletový kotel), ale je do toho zahrnutý ohřev TUV (odhadem cca 3-4 MWh). Ale tady je kalkulačka.

o te kalkulacce vim, ale udelalo mi to prave rozdil -3MWh coz mi prijde dost, kor kdyz minulej rok byl dost teplej podzim a mirna zima

[neeoo]

Mňa by celkom zaujímali reálne skúsenosti s TČ monoblokom takejto cenovej kategórie prevádzkované na kúrenie do podlahovky, ja osobne som 140 metrov nad morom, zimy mierne, hlavne hmly, inverzie a výraznejšie pod nulou len pár dní v roku - viem urobiť priemery za posledných 10 rokov z meteostanice. Hlavne cca aký COP sa dá očakávať. Žiaľ, nemám čidlo na výstupe a spiatočke z podlahovky, a teraz to nemám ako zmerať. Ale predpokladám, že to bude cca 30°C okolo 0°C vonku. Strop 25 cm vata, podlaha 9cm EPS, obvodové múry Ytong 250 + EPS 12cm.

mam stejnej problem ... starej barak, kde se topilo plynem s rocni spotrebou 18MWh (kondenzak thermona 25kdz), a to jsem pred nastehovanim delal nove podlahy a podhledy vcetne zatepleni ... par let uteklo a barak se konecne finishuje. Projektantem mi bylo receno, ze bude mit 6.5kw tepelnou ztratu a ted nastava otazka, pokracovat s plynem a nebo si hrat s TC ... takze jsme vzal historicky data z meteorky za posledni rok (5min zaznamy teplot) udelal prumernou teplotu na hodinu. Tepelna ztrata byla vypoctena na -12°C venkovni a 20°C vnitrni, dopocital jsem TZ na zbytek venkovnich teplot (ano je to linearni a realnou hodnotu muze ovlivnit XX faktru, ale na prvotni odhadovou kalkulaci mi to staci). Podle toho jsem priradil dopocitanou TZ k prumerne hod teplote. Vzal jsem hodnoty vykonu toho grundiga co tu @ElektroEzs daval a cele jsem to prohnal pythonem ... a vysledek je zde
soucasna cena plynu 1740/MWh
soucasna cen VT - 6.9kc | NT - 4.3kc (sazba D25d) - pro vypocet jsem zatim vzal prumer, ale bylo by moznej jen nahrivat pres NT

porovnani energeticke spotreby na den vs spotreby pro TC s vystupem 30°C , doplneno o prumernou denni teplotu
tc01.png


tc02.png

jak jsem rekl na zacatku je to pouze orientacni, dost faktoru tam neni zahrnuto + pouzil jsme papirove hodnoty cerpadla, realita muze byt jina a mel bych treba ten vykon podseknout o 10%

Reálne COP jednak dosť zaleži od nastavenej teploty a lokality ale nepredpokladám vyššie ako cca 2.5 aj to je možno veľa. Vcelku zaujímave je že som tento údaj na nete temer nenašiel .... Osobne síce preferujem podstatne zvučnejšie značky ale toto je podľa mňa absolútne základný údaj pre tepelko/klimu ktorý byl mal byť uvedený na vrchu. Otázka je aj účinnosť pri povedzme -15 C. Tepelka bez hyperheating znizuju vykon uz cca pri 0 C a mierne nižšich teplotach.

[soami]

Mám vypočtenou tepelnou ztrátu okolo 6,5kW / - 15C a roční průměrná spotřeba okolo 14MWh (peletový kotel), ale je do toho zahrnutý ohřev TUV (odhadem cca 3-4 MWh). Ale tady je kalkulačka.

Mám stejné TZ a obdobnou spotřebu - v poslední sezoně spotřeba tepla na topení 11,2 MWh, spotřeba el. 2,9 MWh. Poslední sezona byla divná - sice teplejší, takže o něco lepší SCOP, ale u mě delší. Předchozí jsem měl spotřebu kolem 10MWh tepla.

[ElektroEzs]

Jako kazdopadne je ta cena bezkonkurecniKdybych vedel ze to bude makat v pohode vzal bych jedno rezervni, je fajn ze tam dali alespon dvourotacni kompresor. To je fakt ze tak 8tis bude material na pripojeni

uvidime kam pujde cena plynu, ted v lete jsme zmenil sazebnik z 2350kc/MWh na tech 1740kc/MWh coz je velkej rozdil. Jako je jasny, ze ten grundig asi nebude mit uplne papirovou ucinnost, ale i kdyz jsme to ted podsek o 10%, tak cenove to bylo cca o 2000kč navic ... Kdyz vemes, za kolik jej prodavaji tak je to bezkonkurencni cena, to vic das za bižu okolo xD ...

btw pokud je tu nekdo, kdo vi TZ domu a topi plyn/TC a tim padem vi total spotrebu za otopnou sezonu, tak dejte vedet, zkusil bych to prohnat, abych vedel, jestli ten vypocet vede k realite ci jen zhruba k orientacnim hodnotam ...

[soami]

OT - je to dvojitý rotační. Ten termín "dvourotační" zřejmě vzniknul špatný překladem "twin rotary"

kompresor.png (248.38 KiB) Zobrazeno 884 x

Stejně jako je používání "kilowatpíků", místo kilowatů peak. Jakoby peak byla nějaká jednotka.
Sorry za OT.

[ElektroEzs]

Ano spravne je dvojity rotacni:-)

OT - je to dvojitý rotační. Ten termín "dvourotační" zřejmě vzniknul špatný překladem "twin rotary"
kompresor.png
Stejně jako je používání "kilowatpíků", místo kilowatů peak. Jakoby peak byla nějaká jednotka.
Sorry za OT.

[jankre]

... btw pokud je tu nekdo, kdo vi TZ domu a topi plyn/TC a tim padem vi total spotrebu za otopnou sezonu, tak dejte vedet, zkusil bych to prohnat, abych vedel, jestli ten vypocet vede k realite ci jen zhruba k orientacnim hodnotam ...

TZ nevím, ale podle průměrné spotřeby plynu v minulých letech cca 18MWh (2kotle, malinko vaření) ji budeme mít podobnou. Za sezónu, kterou jsi počítal, mi po zapnutí tepelka místo jednoho z kotlů klesla spotřeba plynu o 7MWh, el. vzrostla o 2MWh. Takže jistá úspora je i s čínskou mrchou Haier a deskovými radiátory.
A jak už se tu psalo, pokud se prosadí emisní povolenky pro malospotřebitele (=nárůst ceny plynu) a zakážou nové plynové kotle, bude přechod na hybrid plyn/tepelko nezbytný.

[ElektroEzs]

Jake mate delky potrubi od monobloku do technicke mistnosti? Nejblizsi trasu mam cca 12m skrze zed do garaze a pak garazi ale relativne blizko sousedi. Dalsi varianta je za barak kde by to nikoho nerusilo ale tam je delka 20m z toho cca 4m v zemi. Nejradsi bych koupil split ale ten za tyhle penize nesezenu

Dokaze nekdo spocitat tlakovou a tepelnou ztratu na potrubi Alpex 32x3 v delce 20m prevyseni cca 2,8m.

4m v zemi bych dal dal do kaucuku 13mm a kopoflex a volny prostor vyplnil penou na studny, 3m by bylo v miralonu 13mm v 16cm sedem EPS a 13m v miralonu 13mm na pude a zahrunuty ve strope cca 25-30cm foukane vaty.

Ja proste nemuzu mit nic jednoduseDiky

[thesaro]

Jake mate delky potrubi od monobloku do technicke mistnosti? Nejblizsi trasu mam cca 12m skrze zed do garaze a pak garazi ale relativne blizko sousedi. Dalsi varianta je za barak kde by to nikoho nerusilo ale tam je delka 20m z toho cca 4m v zemi. Nejradsi bych koupil split ale ten za tyhle penize nesezenu

Dokaze nekdo spocitat tlakovou a tepelnou ztratu na potrubi Alpex 32x3 v delce 20m prevyseni cca 2,8m.

Tak zrovna s tímhle ti můžu pomoci: mám vedení tepelka Alpexem 32 v délce 13m a tepelku to nečiní sebemenší problémy. ALE: celé je to absolutně bez jakýchkoliv spojek či kolínek v jednom kuse od výstupu ztepelka až po 3-cestný ventil v technické místnosti. Trubku jsem musel vést pod stropem z technické místnosti přes předsíň, WC, koupelnu, nad vanou vysekat díru do zdi aby byl možný plynulý ohyb dolů a ven přes zeď k tepelku. Tepelko mám umístěno 2 metry od plotu. Soused sice nic nenamítal, abych ho měl namířeno klidně směrem k jeho baráku, nicméně radši jsem jej namířil tak, aby foukalo rovnoběžně s plotem. U souseda za plotem to víceméně není slyšet, několikrát jsem se ujišťoval.

Těch 20 metrů už bude nejspíše na hraně kvůli tlakové ztrátě, kor jestli bude někde nedejbože kolínko.
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... -v-potrubi

[ElektroEzs]

Cim to mas izolovany venku? Jde to v zemi?

Ja bohuzel kratsi cestu nemam, ohyby udelam trubkou bude jen prechod na zavit u tepelka a pak u ventilu zbytek je pak med 28mm.

Jake mate delky potrubi od monobloku do technicke mistnosti? Nejblizsi trasu mam cca 12m skrze zed do garaze a pak garazi ale relativne blizko sousedi. Dalsi varianta je za barak kde by to nikoho nerusilo ale tam je delka 20m z toho cca 4m v zemi. Nejradsi bych koupil split ale ten za tyhle penize nesezenu

Dokaze nekdo spocitat tlakovou a tepelnou ztratu na potrubi Alpex 32x3 v delce 20m prevyseni cca 2,8m.

Tak zrovna s tímhle ti můžu pomoci: mám vedení tepelka Alpexem 32 v délce 13m a tepelku to nečiní sebemenší problémy. ALE: celé je to absolutně bez jakýchkoliv spojek či kolínek v jednom kuse od výstupu ztepelka až po 3-cestný ventil v technické místnosti. Trubku jsem musel vést pod stropem z technické místnosti přes předsíň, WC, koupelnu, nad vanou vysekat díru do zdi aby byl možný plynulý ohyb dolů a ven přes zeď k tepelku. Tepelko mám umístěno 2 metry od plotu. Soused sice nic nenamítal, abych ho měl namířeno klidně směrem k jeho baráku, nicméně radši jsem jej namířil tak, aby foukalo rovnoběžně s plotem. U souseda za plotem to víceméně není slyšet, několikrát jsem se ujišťoval.

Těch 20 metrů už bude nejspíše na hraně kvůli tlakové ztrátě, kor jestli bude někde nedejbože kolínko.
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a- ... -v-potrubi

[josse]

Jake mate delky potrubi od monobloku do technicke mistnosti? Nejblizsi trasu mam cca 12m skrze zed do garaze a pak garazi ale relativne blizko sousedi. Dalsi varianta je za barak kde by to nikoho nerusilo ale tam je delka 20m z toho cca 4m v zemi. Nejradsi bych koupil split ale ten za tyhle penize nesezenu

Dokaze nekdo spocitat tlakovou a tepelnou ztratu na potrubi Alpex 32x3 v delce 20m prevyseni cca 2,8m.

4m v zemi bych dal dal do kaucuku 13mm a kopoflex a volny prostor vyplnil penou na studny, 3m by bylo v miralonu 13mm v 16cm sedem EPS a 13m v miralonu 13mm na pude a zahrunuty ve strope cca 25-30cm foukane vaty.

Ja proste nemuzu mit nic jednoduseDiky

Inspiruj se u výrobců před-izolovaných potrubí, to co chceš se dělá i hotové, tam jsou výpočty (spíš tabulky) dělají i velkou trubku kterou vedou dvě malé jedná tam a jedna zpátky a vyplněné pěnou, tam uvidíš jak daleko od sebe co mají za izolaci, ... Jestli si pamatuju správně například pipelife to má v katalozích pěkně. Těch tvých 13 izolace je málo, jako nouzové řešení zmenši průřez té dlouhé cesty abys měl víc izolace a přidej na výkonu čerpadla. Tam kde se ti vejde dost velký průřez tam ho použij, tam kde málo uber vody, přidej izolace. Pamatuj že největší vliv má a ta první izolace u skládaných, první 2-5mm co se dotýkají trubky mají největší vliv. Když dáš mizernou první vrstvu, už to ani vata v druhé vrstvě nezachrání. Kde to půjde používej rovnou vatu s hliníkovou fólií. Porovnej rozdíl příkonu čerpadla (pro menší průřez) za zimu a ty ztráty, někde najdeš průsečík a to bude tvé optimum. Chce to vědět průměrnou teplotu topné vody...

Odesláno z mého SM-S908B pomocí Tapatalk

[mgx]

Bezne sa robia potrubia v dlzke 15-20m. Vela zavisi od tlakovej straty a vykonu TC, pretoze pri maxime potrebujes pretlacit okruhom prislusne mnozstvo vody.

Vypocet je jednoduchy, pre 1m vysky pridaj 10m dlzky potrubia. Pri TC do 7kw by mal vyhovovat alpex 32, pri vyssich vykonoch by som zvacsil priemer potrubia na 40 alebo viac. Netreba zabudnut aj na tlakove straty na filtroch, kalorimetri, ventiloch.

https://www.copely.com/tools/flow-rate-calculator/

Pri exterierovych instalaciach sa da kupit ALPEX s izolaciou a cele to umiestnit v izolovanej sachte. Napr. mozes pouzit KOPOFLEXovu sachtu alebo DN160 s izolaciou . Poor-man ulozi do Uckoveho zlabu, zastrieka izol.penou a zaklapne.

K SCOPu, na slovensku sa da dosiahnut 3-4. Ale chce to invertorove TC. Napr.

Ja mam v garazi nachystany Invertor monoblok s R290, vysledky dam po sezone. Plyn necham len ako zalohu.

[ElektroEzs]

Tak jsem koukal na datalist a pri pouziti chranicky 90mm to vychazi trubka 32mm a izolce 22mm. A stejne to maji i v datalistu variantu 90 a 110mm. Dam kazdou trubku zvlast do chranicky 90mm aby se s tim lepe manipulovalo.

Na pude necham taky 22mm izolaci a jeste zahrnu do vaty. Tak snad to bude nejak fungovat.

Jake mate delky potrubi od monobloku do technicke mistnosti? Nejblizsi trasu mam cca 12m skrze zed do garaze a pak garazi ale relativne blizko sousedi. Dalsi varianta je za barak kde by to nikoho nerusilo ale tam je delka 20m z toho cca 4m v zemi. Nejradsi bych koupil split ale ten za tyhle penize nesezenu

Dokaze nekdo spocitat tlakovou a tepelnou ztratu na potrubi Alpex 32x3 v delce 20m prevyseni cca 2,8m.

4m v zemi bych dal dal do kaucuku 13mm a kopoflex a volny prostor vyplnil penou na studny, 3m by bylo v miralonu 13mm v 16cm sedem EPS a 13m v miralonu 13mm na pude a zahrunuty ve strope cca 25-30cm foukane vaty.

Ja proste nemuzu mit nic jednoduseDiky

Inspiruj se u výrobců před-izolovaných potrubí, to co chceš se dělá i hotové, tam jsou výpočty (spíš tabulky) dělají i velkou trubku kterou vedou dvě malé jedná tam a jedna zpátky a vyplněné pěnou, tam uvidíš jak daleko od sebe co mají za izolaci, ... Jestli si pamatuju správně například pipelife to má v katalozích pěkně. Těch tvých 13 izolace je málo, jako nouzové řešení zmenši průřez té dlouhé cesty abys měl víc izolace a přidej na výkonu čerpadla. Tam kde se ti vejde dost velký průřez tam ho použij, tam kde málo uber vody, přidej izolace. Pamatuj že největší vliv má a ta první izolace u skládaných, první 2-5mm co se dotýkají trubky mají největší vliv. Když dáš mizernou první vrstvu, už to ani vata v druhé vrstvě nezachrání. Kde to půjde používej rovnou vatu s hliníkovou fólií. Porovnej rozdíl příkonu čerpadla (pro menší průřez) za zimu a ty ztráty, někde najdeš průsečík a to bude tvé optimum. Chce to vědět průměrnou teplotu topné vody...

Odesláno z mého SM-S908B pomocí Tapatalk

[Franta2776]

Na výkon 8kW při teplotním spádu 5st potřebuješ okruhem za hodinu protlačit cca 1,5m3 vody.To není pro běžné oběhové čerpadlo problém.