Vlastní spotřeba - který ji má nejmenší?

[eman]

To máš levnou drahou. Ta moje zrovna peče, vaří, pere a ještě pustila myčku. Z DS teď tahám 7kW, protože jsem nestihl přenastavit FVE. Budu muset přidat panely i baterku.

[Hyp]

A k čemu máš 3F s tak málo FVP? Kolik MWh za rok jsi spotřeboval před FV?

[Keraj]

Ta modulace výkonu půjde s tím Victronem...

Chtěl jsem to ted i takto předělávat... jako hlavní nonstop měnič použít Multiplus 2 3kVA a Epever 5kW použít jako generátor, kdy ta kombinace je schopna dodávat dlouhodobě přes 7 kW se spotřebou naprázdno 11W.

Nakonec jsem vzal 5kVA verzi, těch ušetřených cca 200 Wh rozdilu za den mi nestojí za to řešit v budoucnu nedostatek výkonu.

Těch více strojů...
... to máš tak, když jsem před dvěma lety stavěl FVE, stál Multiplus 5kVA skoro 50000 Kč, kdežto Epever jsem pořídil použitý za 8000 Kč.
Udělal mi medvědí službu, ale jelikož budu potřebovat revizi, tak jsem nedávno provedl upgrade na Victron, a Epever nechám na špinavou práci
( nevyplatí se mi ho prodávat ).

Zatím testují co to umí, nyní zkouším paralerní provoz dvou jednotek, pak zkusím sériové zapojení, které bude konzumovat méně energie.

[Hyp]

A jaký byl cenový rozdíl mezi Multiplus 2 3k a 5k?

“ kombinace je schopna dodávat dlouhodobě přes 7 kW” - Takže lze jednoduše sfazovat výstupy různých značek do jedné fáze a výkony se sčítají? To jsem nevěděl.

Střídač co má nově vidlák, je tuším Deye 10kW, ale asi 3 faze. To bude mít na prodej do sítě? Anebo k čemu potřebujete 3 fáze? Není tam problém s měřením po fázích?

[pibi]

“ kombinace je schopna dodávat dlouhodobě přes 7 kW” - Takže lze jednoduše sfazovat výstupy různých značek do jedné fáze a výkony se sčítají? To jsem nevěděl.

Ano, není to oficiálně doporučovaná, nebo podporovaná varianta, ale chodí to bez problémů. Jediná nevýhoda, o které zatím vím, jsou zkreslené statistiky ve VRM, protože výkon na vstupu střídače započítává Victron jako odběr ze sítě.

[cuki]

z běžné zásuvky klidně jedu 5 kW, kdyby chtěl někdo namítat

Nechci nic namítat, přijde mi že jsi nějaký troll. Ale pro jistotu tě upozorním, že běžná zásuvka typ E na 5kW není stavěná. Ale pouze na 16A. Pokud by jsi chtěl 20A zásuvku tak ta vypadá jinak. A na 5kW se s ní stejně nedostaneš.

Spotřebiče nad 2kW by se stejně měli připojovat na pevno a mít samostatné jištění.

Nechci ti do tvých úvah házet vidle, ale pár zásuvek po smrti jištěných vyšším jističem jsem už viděl.

[Paulob]

“ kombinace je schopna dodávat dlouhodobě přes 7 kW” - Takže lze jednoduše sfazovat výstupy různých značek do jedné fáze a výkony se sčítají? To jsem nevěděl.

Ano, není to oficiálně doporučovaná, nebo podporovaná varianta, ale chodí to bez problémů. Jediná nevýhoda, o které zatím vím, jsou zkreslené statistiky ve VRM, protože výkon na vstupu střídače započítává Victron jako odběr ze sítě.

Kde přesně to počítá jako odběr ze sítě? From AC input mám 0 a předpokládám že to je ze sítě. Na vstupu mám Phoenixe 5kVA.

[FRSO]

“ kombinace je schopna dodávat dlouhodobě přes 7 kW” - Takže lze jednoduše sfazovat výstupy různých značek do jedné fáze a výkony se sčítají? To jsem nevěděl.

Ano, není to oficiálně doporučovaná, nebo podporovaná varianta, ale chodí to bez problémů. Jediná nevýhoda, o které zatím vím, jsou zkreslené statistiky ve VRM, protože výkon na vstupu střídače započítává Victron jako odběr ze sítě.

Kde přesně to počítá jako odběr ze sítě? From AC input mám 0 a předpokládám že to je ze sítě. Na vstupu mám Phoenixe 5kVA.
Screenshot_2024-07-31-12-38-34-216_nl.victronenergy.jpg

Je to tak.

[pibi]

Kde přesně to počítá jako odběr ze sítě? From AC input mám 0 a předpokládám že to je ze sítě. Na vstupu mám Phoenixe 5kVA.

Omlouvám se, špatně jsem to napsal, bere předřazený měnič jako generátor a připočítává do spotřeby a tím skutečnou spotřebu navyšuje. Nemám jiný zdroj, než solar a baterku, ale consumption je větší o výrobu předřazeného měniče.

[Paulob]

Tak to máš nějaké divné, u mě se to tak určitě nechová. U mě prostě sečte výrobu mp2 a výrobu generátoru a to píše jako spotřebu což je správně a tak to má být. A odpovídá to tomu co panely vyrobí.

[Hyp]

z běžné zásuvky klidně jedu 5 kW, kdyby chtěl někdo namítat

Nechci nic namítat, přijde mi že jsi nějaký troll. Ale pro jistotu tě upozorním, že běžná zásuvka typ E na 5kW není stavěná. Ale pouze na 16A. Pokud by jsi chtěl 20A zásuvku tak ta vypadá jinak. A na 5kW se s ní stejně nedostaneš.

Spotřebiče nad 2kW by se stejně měli připojovat na pevno a mít samostatné jištění.

Nechci ti do tvých úvah házet vidle, ale pár zásuvek po smrti jištěných vyšším jističem jsem už viděl.

Asi to nevis, no v Lidlu koupis obcas topitko 3 kW.

Pokud do zasuvky jistene 16A pripojis bezne topitko 2 kW + toto Lidlovo topitko 3 kW, jaky bude prikon? Ze by cca 5 kW? Mozna trochu mene kdyz poklesne napeti.

Kontrolni otazka: vis proc to jistic 16A muze udrzet trvale a nicemu to ani neodporuje? Ty prvky by to mely vydrzet, je to v toleranci… Jistic nad 16A se nedava na bezne zasuvky a ani jsem o tom nemluvil, ale ty hned vis ze jsem trol

[TomHC]

Pokud do zasuvky jistene 16A pripojis bezne topitko 2 kW + toto Lidlovo topitko 3 kW, jaky bude prikon? Ze by cca 5 kW? Mozna trochu mene kdyz poklesne napeti.

Aha, takže podľa tvojej logiky ak dám do zásuvky predlžovačku s piatimi zásuvkami a do každej dám 2 kW ohrievač, tak tá zásuvka v stene je povinná zvládnuť to... Už si počul o Darwinovej cene?

[cuki]

z běžné zásuvky klidně jedu 5 kW, kdyby chtěl někdo namítat

Nechci nic namítat, přijde mi že jsi nějaký troll. Ale pro jistotu tě upozorním, že běžná zásuvka typ E na 5kW není stavěná. Ale pouze na 16A. Pokud by jsi chtěl 20A zásuvku tak ta vypadá jinak. A na 5kW se s ní stejně nedostaneš.

Spotřebiče nad 2kW by se stejně měli připojovat na pevno a mít samostatné jištění.

Nechci ti do tvých úvah házet vidle, ale pár zásuvek po smrti jištěných vyšším jističem jsem už viděl.

Asi to nevis, no v Lidlu koupis obcas topitko 3 kW.

Pokud do zasuvky jistene 16A pripojis bezne topitko 2 kW + toto Lidlovo topitko 3 kW, jaky bude prikon? Ze by cca 5 kW? Mozna trochu mene kdyz poklesne napeti.

Kontrolni otazka: vis proc to jistic 16A muze udrzet trvale a nicemu to ani neodporuje? Ty prvky by to mely vydrzet, je to v toleranci… Jistic nad 16A se nedava na bezne zasuvky a ani jsem o tom nemluvil, ale ty hned vis ze jsem trol

Ne, troll možná nebudeš, ale prosím vypni si ty Lidl topítka. V těchle vedrech ti to nedělá dobře Nemají tam taky nějakou klimu? Ta by ti udělala asi líp.

[Mogul]

Asi to nevis, no v Lidlu koupis obcas topitko 3 kW.

Pokud do zasuvky jistene 16A pripojis bezne topitko 2 kW + toto Lidlovo topitko 3 kW, jaky bude prikon? Ze by cca 5 kW? Mozna trochu mene kdyz poklesne napeti.

Kontrolni otazka: vis proc to jistic 16A muze udrzet trvale a nicemu to ani neodporuje? Ty prvky by to mely vydrzet, je to v toleranci… Jistic nad 16A se nedava na bezne zasuvky a ani jsem o tom nemluvil, ale ty hned vis ze jsem trol

Možná trochu matematiky.
"bezne topitko 2 kW + toto Lidlovo topitko 3 kW" = 5kW - správně
"jistic 16A muze udrzet trvale a nicemu to ani neodporuje" - 16A * 220V = 3 520kW. Je to stejné jako 5kW ? ŠPATNĚ

Pointa a otázka ... co shoří první? Jistič, nebo zásuvka? Pokud jistič vybaví, je do jeho opětovného zapnutí vyhráno ( kolikrát se může ještě zapnout, než se usmaží?). Pokud se jistič usmaží, připeče, co shoří? Ten jistič, nebo ta zásuvka, nebo poddimenzované dráty ve zdi? Možná vše najednou?

Chvilku bude určitě veselo, že to vše funguje ... ale jednoduchým výpočtem sjistíme, že jistojistě poté může následovat

Osobně bych to neriskoval. Jak jistič, tak i ta zásuvka a dráty mají uvedenou max zatížitelnost v A a toho bych se asi držel. Proto některé věci stojí 60Kč a některé... skoro ty stejné, stojí 600Kč. Vypadá to sice stejně, ale stejné to fakt není. Ne jen v ceně...

[Hyp]

Mogule, a ostatni, nikdo neuhodnul, holt bude nutna napoveda: najdi si charakteristiku jistice a pochopis, proc je 5 kW stale v toleranci 16A jistice, presneji do 23,2 Amper, kdyz uz chcete pocty.

A s takovym proudem stale 2,5mm2 vodic neshori, tomu sam neveris, ze ne? Ani se izolace nerozpusti, ze ne?

Zkrátka, garantované vypnutí 16 ampérovým jističem je až po překročení 23 Amper po dobu delsi nez 60 minut!

Jestli má někdo jiný výklad, Tak jsem jedno velké ucho

Pokud do zasuvky jistene 16A pripojis bezne topitko 2 kW + toto Lidlovo topitko 3 kW, jaky bude prikon? Ze by cca 5 kW? Mozna trochu mene kdyz poklesne napeti.

Aha, takže podľa tvojej logiky ak dám do zásuvky predlžovačku s piatimi zásuvkami a do každej dám 2 kW ohrievač, tak tá zásuvka v stene je povinná zvládnuť to... Už si počul o Darwinovej cene?

Ne to urcite neni moje logika tak mi to nepodsouvej.

[TomHC]

Ne to urcite neni moje logika tak mi to nepodsouvej.

Takže toto si nepísal ty... "Pokud do zasuvky jistene 16A pripojis bezne topitko 2 kW + toto Lidlovo topitko 3 kW, jaky bude prikon? Ze by cca 5 kW? Mozna trochu mene kdyz poklesne napeti."

[Hyp]

“ dám do zásuvky predlžovačku s piatimi zásuvkami a do každej dám 2 kW ohrievač “ jsi napsal ty

Kde jsem já psal o prodlužovačce a o 5 ohřívačích po 2 kW? Pokud umíš počítat tak to už je 10 kW. Četl jsi co jsem napsal výše? Pochopil jsi nápovědu?

Já trvám na svém, že jistič 16 A v toleranci přenáší přes 22 A (a to i neomezeně dlouho) a NEMUSÍ DLE norem vybavit. Možná u vás na východě máte jiné normy? Nebo jsem vážně musím dávat tu charakteristiku jističů, kterou asi neznáte?

Na prodlužky pozor, některé mají pouze 1,0 kabely (ty lepší pak 1,5mm2). A stále to je v normě. Jen zdůrazňuji, že já jsem tu o prodlužovatčce vůbec nic nezačal psát No hlavně že mi umíš dávat opakovaně záporné body za něco, v čem plaveš

[Keraj]

No mě by ta zmiňovaná charakteristika jističe ze které vycházíš zajímala...

Čas vypnutí 16A jističe při proudu 22A bude kolem půl hodiny.
Ani těch 18A nedá neomezeně dlouhou dobu, jelikož se bude dost hřát...

A asi bude otázka jak dlouho takové namáhání vydrží samotná zásuvka...u motorových 16A je uveden u proudu i čas 6h, a to je podstatně masivnější než střevo zásuvky ve zdi.
Takže bych byl i u samotného Lidl topitka s výkonem 3 kW opatrný, aby se náhodou ta zásuvka dlouhodobým provozem nevyhřála.

Něco z normy...ne že bych to měl v hlavě, ale asi před týdnem jsem to potřeboval...

ČSN EN 60898-1 při zkoušení této oblasti uvádí, že jistič bez ohledu na charakteristiku nesmí vypnout 1,13 násobek In po dobu 1 hodiny (pro jističe s In≤63A, s In>63A jsou to 2 hodiny). Po uplynutí tohoto času se proud plynule zvýší na 1,45 násobek a jistič musí do 1 hodiny (popř. 2 hodin při In>63A) vypnout. To vše se děje při referenční teplotě 30°C.

Průběh v grafu
https://elektrika.cz/14/16_eaton_jistic_2.jpg

[Hyp]

No tak vidíš, že to znáš:

Cokoliv menšího než 1,45 násobek NEMUSÍ vybavit a tedy MUSÍ BÝT V TOLERANCI. Takový jistič je OK!

A 16A x 1,44 x 230V = 5299 Watt, 23A

Takový jistič nemusí vybavit nikdy při tomto odběru!

Kabely 2,5mm2 musejí těch 22A snést bez poškození izolace A za všech okolností, tedy té definované okolní teploty, jinak by to byl dost nebezpečný stav, nemyslíš?

Samozřejmě, nejvíce kritické místo je kvalitní zásuvka! Nejlepší budou asi staré bakelitové s keramickým strojkem )

Samozřejmě, v praxi bude docházet k rozptylu v té toleranci, ale dle zkušeností není problém vybrat, otestovat “vhodný” a klidně hlavní jistič A tam už to může ušetřit dost peněz, Co na tom že ten jistič jednou za 3 roky vyměníš, když on stojí třeba 60 Kč.

Takže - kdo měl pravdu?

Ps: Ono ani to topítko z Lidlu přece nepoběží nonstop, má to termostat, Mezitím kritická místa ochladnou, včetně jističe


Ps: těch 6 hodin to je odkud? Myslel jsem že to značí polohu 6 hod. na hodinách, jakože je ten kolíček je dole Jestli je někde uveden čas plné zátěži 6 hod., tak to je pro mě nová informace a prosím o zdroj, děkuji.

[kodl69]

1.45 násobek platil v době "černejch" IJV, teď je skutečně jmenovitý nevybavovací proud 1.13 násobek. Tohle řeším co flek, že v bytovkách po rekonstrukci rozvaděčů měření si lidi stěžují, "že ten novej 25A jistič nějak často vypadává, asi bude špatnej, starej nevypadl nikdy" a on špatnej není...