Manuální přepínání sítí co s ochraným vodičem?

[eman]

Zjišťuju, že asi nemám dostatek představivosti.
Takže tím přepínačem mám odpojovat PEN co mi jde do baráku z DS a místo něj připojit na ten zelený můstek N a PE z měniče? Jak to pak všechno uzemním?

Pánové, asi to už chápu. Dokonale mě zmátlo zapojení mého rozvaděče, kde kdysi elektrikář nic neřešil, neznačil a navíc hned na začátek pověsil chránič. Mezi horním zeleno-žlutým můstkem a dolním modrým by měla být tlustá modrá propojka a ne že je to propojené přes ten chránič. A tu modrou propojku bych měl přepínat.

[Migel]

Skus si to nakreslit,budes to mat jednoduchsie..
Nakresli si jak to mas teraz zapojene plus ktore spotrebice by si nechal na DS a ktore na FVE a hned budes vidiet kam ten prepinac/e dat.
Ja osobne mam TN-S a cez prepinace sieti som zapojil/prepinam aj N-ka (soban ma za toto asi nenavidi) ale samozrejme prepinace sieti su este pred chranicma a ked sa prepne prepinac sieti tak treba vyskusat chranice co su za danym prepinacom ci su funkcne!

[eman]

Migele, jak vidíš na fotce, tak já to mám v rozvaděči všechno nabastlené na jednom můstku, takže jistit jednotlivé okruhy znamená předělat celý rozvaděč. A to ještě nevidíš ten chuchvalec drátů pod těmi jističi. Zatím to chápu tak, že musím vyhodit ten chránič, udělat pro něj extra N můstek pro chráněné zásuvky a mezi žlutý a modrý dát přepínanou propojku. To bych se na to ...

[Migel]

Ja si myslym ze budes muset teda vymenit ten maly rozvadzac..
Chapem ze sa ti do toho nechce ale dost by ti to ulachcilo vela veci.Ja som to musel tiez tak spravit po vyse roku prevadzky mojej fve som nemal na vyber a menil som domovy rozvadzac.Poviem ti tak ze mi to vyriesilo viacej problemov ako napriklad umiestnenie prepinacov sieti,rozdelenie viacej okruhov a pridanim prudovych chranicov,atd..

[eman]

On ten rozvaděč je celkem velký, skoro polovina je prázdná, akorát je mělký, takže dráty vedou těsně za DIN lištou a jak to ten ocas tahal bez "ladu a skladu", tak zjistit kam co vede je očistec. Už jsem dříve uvažoval, že ho předělám, ale to si před něj sedneš a je ti fyzicky špatně, když to vidíš..

[Migel]

"ale to si před něj sedneš a je ti fyzicky špatně, když to vidíš.."
viem o com hovoris!Najtazsie sa do toho pustit,ale potom to uz ide samo..
Ked tam mas miesto tak by som nad tym ani nerozmyslal ked mas este polovicu rozvadzaca volnu..
Kable skusit tahat po jednej a druhej strane ked nieje miesto za listami.

[eman]

Ahoj, chlapi předělal jsem domovní rozvaděč, zapojil přepínač sítí i s přepínáním N a zbývá mi pouze připojit střídače. Akorát mi není jasná jedna věc.
V rozkresu Victronu, je oddělené N z DS a výstup N ze střídače. Přepínačem sítí si zajistím, že buď bude aktivní N ze střídače nebo N z DS, ale nechápu, jak dosáhnu odděleného N u ACIN střídače a současném provozu domu na FVE.
Jako můžu dát do rozvaděče ještě jeden můstek a připojit ho na PEN, ale to bude mít stejný efekt, jako připojit tam rovnou modrý N vedoucí na ACIN u MP2.

[Mex]

A ty tam máš předtím nějaké proudové chrániče? Nebo proč chceš přepínat N?
N je potenciál země. Tedy to, co vede od distributora jako PEN a co máš asi doma připojené na zakopané zemnící tyče nebo pásy.
Tak co na té zemi chceš přepínat a proč?

Victron nemám a tak ani nevím co je v nějakém rozkresu.
Ale snažil bych se pochopit co a proč je to tam tak namalované (pokud to tak skutečně je).
Rozhodně zapojit hlavu a ne slepě věřit nějakém malůvce.

[rob.brno]

Byl bych opatrný i s přepínáním N(nuláku), při poruše přepínače nebo i mírné prodlevě kontaktu N může dojít k posunutí "nuly" a vzniku přepětí fázových napětí a odpálení 1f spotřebičů.

Zem (PE) je stále jen JEDNA a i v případě více izolovaných uzemnovacích soustav je tak dobré je propojit pro vyrovnání potenciálů. Takže není ani důvod PE přepínat

[eman]

Já už jsem ztoho jelen. Půlka lidí mi napíše, že přepínat N je blbost, druhá skupina mi napíše, že bez přepínání N jim nedali revizi. Nejdříve jsem N z měničů a DS měl propojený, pak jsem zase koupil 4P přepínač a rozdělil to. PE mám společný.

Z mého pohledu N existuje jenom kvůli chráničům, jinak je to přebarvená zem a nechápu, proč je problém v propojení. Jenže nechci, aby ze mě revizák udělal blbce a matlala co skoro vyhořel.

[bokser01]

Mě to revizí prošlo a N mám normálně pospojované, mám taky 4P hagery a přepínám mezi 3F z DS a 1F z DS a 2F z FVE. Ten 4 pol hageru je využitý jako ovládání bojleru aby ho nezapínalo HDO při přepnutí na FVE.

[cipis]

Bohate staci mit modry N az na konci, vyrobeny chranici na jednotlivych okruzich.
Po vstupy do tech chranicu je to ale zz PEN. Pak logicky ani N nejde prepinat.

[eman]

Takže mám N z DS ACIN a z měniče ACOUT prostě pospojovat a nepřepínat?
Už jsem zmatený, jaka lesní včela.

[Mex]

N je důležitý drát. Velmi důležitý.
A u důležitých drátů je třeba, aby byly připojeny spolehlivě.
Ani sebelepší přepínač není tak spolehlivý jako poctivý šroubový spoj (dobře udělaný).
Takže N přepínat jen tehdy, když by to mělo nějaký opravdu dobře technicky doložený důvod. Jinak určitě ne.

Ten důvod by teoreticky mohl být dán napěťově nebo proudově.
Napěťově by to platilo tehdy, když bys spojoval 2 nezávislé sítě, která každá by byla na jiném potenciálu nebo jedna z nich musela být galvanicky oddělená od země (nějaká síť typu IT). S takovým uspořádáním se ale asi člověk běžně nesetká. A určitě ne doma.

Proudově by to platilo tehdy, když bys měl _před_ tím měničem nějaký proudový chránič. V praxi je to nesmyslná konfigurace, ale jeden člověk tady z fóra (nepamatuju si kdo) to tak z nějakých historických důvodů má. Má fíčko někde v elektroměrném sloupku a měnič pak v domě. A zatím byl asi líný tuto podivnou konfiguraci změnit na něco normálního.

Ale v ostatních (tj. skoro ve všech) případech bych N pěkně poctivě spojil na pořádném mosazném propojovacím můstku.

A pokud by nějaký měnič takové propojení zakazoval (že by třeba na drátě N měl měření na můstkovém odporu), tak takovému měniči bych se vyhnul véééélkým obloukem. Protože ho navrhoval kokot, a pak bude zřejmě kokotsky navrženo v tom zařízení víc věcí.

[kodl69]

Co zase řešíte... N se za místem rozdělení PEN na PE a N nesmí nikdy spojit s PE (PEN) vodičem. ČSN 33 2000-4-41 snad ve všech edicích. Tj když mám přívod do měniče z DS s N vodičem, tak mám i vývod z měniče s N vodičem. Pokud chci měnič vyřadit z obvodu ručním přepínačem, přepínám i N. Není třeba o ničem dalším diskutovat. Jo a prakticky každej měnič má v N obvodu odrušovací člen, který tím propojením natvrdo mimo měnič přemostíš a tím jsi porušil normu o elektromagnetické kompaktibilitě.

[Mex]

O dodatečném spojování PE s N taky myslím nikdo nemluvil. Nebo jo?
A vyzařování tím spojením nezhoršíš. Výstup měniče stále musí projít přes ten filtr.

Ale samozřejmě ať si každý přepíná co chce. Já tedy rozhodně N nikdy přepínat nebudu. Naopak si dám záležet, aby na N byl šroubový spoj pořádně utažený.
Už jsem měl (bohužel na vlastní kůži a vlastní peněženku) možnost zažít situaci, kdy upadl drát N (zedník ho při práci usekl). Stačilo, opakování si neprosím.

[Soban]

Právě nechápu co řešíte?
Zem je jedna a N je spojeno s PEN a zemí!
Takže všechny N odkudkoliv připojím na sběrnici N v rozvaděci (mimo N za proudovými chrániči).
A přepíná se pouze L.

[Diablo1st]

Já už jsem ztoho jelen. Půlka lidí mi napíše, že přepínat N je blbost, druhá skupina mi napíše, že bez přepínání N jim nedali revizi. Nejdříve jsem N z měničů a DS měl propojený, pak jsem zase koupil 4P přepínač a rozdělil to. PE mám společný.

Z mého pohledu N existuje jenom kvůli chráničům, jinak je to přebarvená zem a nechápu, proč je problém v propojení. Jenže nechci, aby ze mě revizák udělal blbce a matlala co skoro vyhořel.

Najlepšie bude sa dohodnúť s revízakom, aby to bolo podľa jeho predstáv a nerobil problémy pri revízii.

Victron má v manuále N na vstupe a výstupe neprepojené. Na community sa to viac razy riešilo (napr. TU) a ľudia od Victronu písali, že spojenie N je nepodporované a je v rozpore s reguláciou, kde je písané, že odpojené musia byť oba pracovné vodiče a takto by bol len jeden.

EDIT: Tak asi som už asi pochopil prečo má Victron oddelené N vstup/výstup. Pri použití ESS a pripojení do DS podľa normy (grid code Europe) Victron kontroluje, či sú N a PE na výstupe oddelené. Ak by boli N vstup/výstup spojené, tak logicky je N a PE spojené niekde v rozvádzači, čo by Victron detekoval a odmietol by sa pripojiť do DS. Takže pri oficiálnom pripojení s použitím grid code Europe nie je možné mať N spojené.
Samozrejme Victron vie fungovať aj bez tejto detekcie, len už to nie je v súlade s normou a grid code Europe.

[eman]

Já to nechal zatím přepínané a na měničích je povolené ground rele. Funguje to, akorát mi ponorné čarpadlo Grundfos při každém přepnutí sítí nebo i při sepnutí ACIN na dobití baterek, vyrazí chránič. Už to ten zmetek dělá dlouho, takže musí jít na nechráněný obvod.

Jinak jsem na FB zahlédl diskuzi, kde prý revizák udělal z majitele blbce, proč přepíná N u Victronu, že je to nesmysl. Mě to přijde taky jako logický nesmysl, protože v našich podmínkách musí být N vždy spojené s PEN, takže nechápu, jak oddělit dva kabely ze stejné svorkovnice. Chápal bych to, kdyby mi ČEZ přitáhl N odněkud mimo barák.

[Diablo1st]

Jj tú diskusiu som čítal a je to stále o tom istom. V princípe s tebou súhlasím, že nie je dôvod prepínať N, ale pri Victrone, ak chceš mať všetko podľa EU normy a Grid code Europe, N prepínať musíš, inak sa ti Multiplus odmietne pripojiť k DS, lebo bude detekovať spojenie N a PE mimo meniča.

Samozrejme dá sa použiť iný Grid Code a vypnúť ground relé a je po probléme, len to nie je úplne v súlade s normami podľa Victronu.