Senzor (detektor) výparů z LiFePo4 ?

[Hovnival]

Chci se zeptat, zda na trhu existuje nějaký detektor, který by uměl detekovat unikající výpary z vadného článku LiFePo4 ?

[ElektroEzs]

Ja nad baterky dal detektor teploty a koure otazka jak moc to kouri. Lepsi by byl detektor plynu ale pocitam ze to bude v radu 10tisicu.

[rva]

Snad každý detektor kouře (požární hlásič). Toho bílého kouře je víc, než z obvyklého ohně.

[betmen]

pre arduino sa da kupit MQ4 senzor na CH4 a MQ8 senzor na H2, ale aka bude spoľahlivosť a presnost je otazne.
kazdopadne lepsie ako kanarik zaveseny v pivnici pri bateriach...

[betmen]

rva, otazne ci bezny detektor dymu zaznamena dym z lifepo.
vacsina je totizto optickych s dakym predradenym filtrom, ktory prepusti odraz svetla urcitej vlnovej dlzky.
a ako je zname, neni vojak ako vojak, tak nie je dym ako dym.
koktail zo zacinajuceho požiaru nabytku ma isto ine chemicke vzorce ako koktail z natlakovaneho clanku.
co to spravi s lomom svetla pri optickom dymovom snimaci, je na otazku...

[bokser01]

Třeba ten detektor vodíku pro arduino stojí do 50kč v CR na alíku určitě i levněji... Takže spolehlivost kdo ví a nevím jak úplně případně doma lehce otestovat zda reaguje na přítomnost vodíku, to bych to čidlo snad musel dát k nabíjenému zaplavenému olovu a to nechat vařit

[Mex]

Baterky pro FVE jsou nízkoteplotní záležitost.
Když už z toho fučí nějaký plyn, tak už mají nějakých 200+°C. To už je na nějakou reakci pozdě.
Reagovat je třeba tehdy, když teplota stoupne třeba o 10°C nad teplotu okolí, případně když se články teplotně hodně rozejdou. A sebrat jim v té chvíli přísun energie.

[betmen]

...a nevím jak úplně případně doma lehce otestovat zda reaguje na přítomnost vodíku, to bych to čidlo snad musel dát k nabíjenému zaplavenému olovu a to nechat vařit

alebo dve elektrody do pohara s vodou a pustit do toho DC napatie?
a odrazu budes mat vodiku aj na...

[Valdano]

Chci se zeptat, zda na trhu existuje nějaký detektor, který by uměl detekovat unikající výpary z vadného článku LiFePo4 ?

Záleží o jakou závadu půjde. V případě tzv. Thermal Runaway (např. při vnitřním zkratu článku) vzniká v článku LiFePo4 následující směs plynů, která uniká do prostoru přes bezpečnostní ventil článku, ale pravděpodobnost, že k tomu dojde je velmi nízká (cca 1 : 10 000 000). Pokud se takto zvrhne článek s kapacitou okolo 100Ah dokáže vygenerovat přes 80 litrů této směsi plynů zhruba do 5-ti minut tj. celkem rychle. Článek s vyšší kapacitou např. 280Ah vygeneruje přes 220 litrů směsi plynů, ale pořád platí, že takové zvrhnutí článku je jen velmi málo pravděpodobné. Články by od sebe měly být z bezpečnostních důvodů odděleny nejen samotnou fólií, kterou mají na obalu, ale i tepelně izolačními a nehořlavými proklady, aby se případný problém z jednoho článku následně nepřenesl na sousední články.

Složení směsi plynů generované z článku LiFePo4 při Thermal Runaway:
0.59% C3H6 propylen
1,41% C2H6 etan
3,93% CH4 metan
4,71% CO oxid uhelnatý
5,84% ostatní plyny
9,22% C2H4 ethylen
22,93% CO2 oxid uhličitý
51.37% H2 vodík

Existují průmyslové detektory plynů (cena něco přes 4k kč) (umí metan, oxid uhelnatý, propan a vodík). Vodíku uniká z článku při Thermal Runaway nejvíc, ale primárně je lepší měřit teplotu. Jedno teplotní čidlo na každém článku na jednom z vývodů a ne na obalu (pozn. ideálně na tom vývodu, který není spojen s obalem). Na vývodech článku se zvýšená teplota projeví nejdříve. Problém je v tom, že řada BMS nepodporuje více teplotních čidel než třeba 3, a to je málo.

[betmen]

pri tom zložení plynov ma napada jedna vec k tomu nestastnemu zburanemu domu.
z matematickeho hladiska asi nebola sanca, aby ten vybuch sposobil dymiaci clanok.
ked si ziberieme tech. miestnost o rozmere napr 3x3x2,5m to mame 22,5m3 vzduchu, co je 22 500L.
jeden 280Ah clanok vyprodukuje 220L plynov (kde je polovica vodik) co nam tvori koncentraciu plynov pod 1% a samotneho vodiku 0,5%.

horlava zmes H2 vo vzduchu ma spodnú hranicu 4% a vybusna zmes ma spodnu hranicu az 18%.

ak by sme aj technicku miestnost zmensili na 2x2x2,5m (10 000L), tak vyslednu koncentraciu plynov mame 2% a samotneho vodiku 1%.

z mojho pohladu tam zaciatok vybuchu nastal z niecoho ineho, bateria sa uz len zviezla v tom nehostinnom prostredi (vraj tam pan mal bojler, dake plynove flase a pod) a zacala plynovat.

ak som sa pomylil pri poctoch (predsa je len pondelok rano), tak ma opravte.

[ElektroEzs]

On ten clanek dost kouri takze by to mel zaznamenat i kourovy detektor jeste kdyz je to v nejakem boxu. Pouzivam detektor koure a teploty tak doufam ze to zaznamena. Mam udelany ze jak se spusti shodi menice,MPPT,panely tak premejslim ze udelam aby se jeste automaticky otevrela vrata garaze a nemohla se plnit plynem. Vrata napojim na extra UPS nezavislou na FVE. Mam tedy baterky v rozvadeci 120x200x45cm spolu s menici a celou technologii s tim ze mam prepazku mezi menicema a baterkama tak ve spodni casti udelam ventilator co by tahal pripadny plyn ven z rozvadece. Ale asi to je na atex ventilator teda:-)

[PavlikT]

Mam udelany ze jak se spusti shodi menice,MPPT,panely...

Mohu se zeptat, co pouzivate jako vyrazeci mechanismus a jak to mate zapojene? Premyslel jsem nad "total stop" tlacitkem. To spravne je na zaklade rozpojeni obvodu, ale vyrazeci civky 24V jsou vetsinou na zaklade sepnutí... Tak by mr to zajimalo.

[rva]

Máš vyrážeče, zkoušel jsem jich řadu, ale nepoužil, protože chci, aby takové prvky zafungovaly při ztrátě napájení. Proto používám u fv stringů (450 V DC) "normální" levné stykače na 230 V AC s dvojicí kontaktů v sérii. Nejčastěji tyto: https://vi.aliexpress.com/item/32788936046.html Jejich cívka má spotřebu 2W.
A na odpojení baterie DC stykač ZJ400A s (dvou)cívkou na 72 V DC(ověřil jsem si, že i tato spolehlivě spíná a drží a má spotřebu 2.7 W. U mého kusu jsem naměřil spínací napětí 40 V a rozpínací 17 V. Jsou i nevhodné varianty s jednou cívkou a ty mají vysokou spotřebu). Ale za ty roky co to mám zapojené už Čína nabízí i automotive DC stykače.

[Valdano]

pri tom zložení plynov ma napada jedna vec k tomu nestastnemu zburanemu domu.
z matematickeho hladiska asi nebola sanca, aby ten vybuch sposobil dymiaci clanok.

Už se to probíralo v tématu k tomu domu. Výbušná koncentrace té směsi plynů, kterou generují LiFePo4 články je 5%.

Zdroj: Simulation of Dispersion and Explosion Characteristics of LiFePO4 Lithium-Ion Battery Thermal Runaway Gases

When the combustible gas concentration at a specific location surpasses 4.86%, it enters the explosion limit, rendering it ignitable.

Z fotky těch článků od HZK uvedené v tom odkazovaném tématu to vypadá, že většina článků je dost nafouklá tj. mohla plynovat, a to už by dalo i na vyšší než 5-ti procentní koncentraci, která u té směsi ve vzduchu stačí k výbuchu. Z fotky se zdá, že články byly těsně u sebe a že mezi nimi nebyly tepelně izolační proklady, ale jen ta fólie co mají na obalu. V takovém případě se mohl problém z jednoho článku přenést na sousední články, z těch zas na další a tak postupně mohla plynovat v relativně krátké době většina článků co tam byla. Dle oficiální zprávy HZS ČR byl ten případ uzavřen s tím, že příčinou výbuchu byla směs plynů, která unikla z článků a následně byl výbuch iniciován později vzniklým požárem. V tomto případě vyloučili vyšetřovatelé veškeré jiné možné varianty výbuchu.

[ElektroEzs]

Vse je napojeno pres alarm Jablotron aby to bylo nezavisle, pri aktivaci pozarniho hlasice dojde impulzem k aktivaci bistabilniho rele a to rozpoji ovladaci kontakty menicu a MPPT a zaroven posle impulz do rozvodnice na pude kde je jistic s vyrazeci civkou panelu. Lepsi by byla asi varianta aby vse bylo pod napeti a nespolehalo na impulz ale chtel jsem zamezit bruceni stykacu,civek. Hodne vaham nad tim otevrenim garazovych vrat v pripade detekce koure. Jinak vyrazeci civky se delaji i ty co museji byt pod napetim aby drzeli, jde o to co clovek pouzije.

Mam udelany ze jak se spusti shodi menice,MPPT,panely...

Mohu se zeptat, co pouzivate jako vyrazeci mechanismus a jak to mate zapojene? Premyslel jsem nad "total stop" tlacitkem. To spravne je na zaklade rozpojeni obvodu, ale vyrazeci civky 24V jsou vetsinou na zaklade sepnutí... Tak by mr to zajimalo.