Vsetín, 275Wp, ostrovní FVE

[tomas]

Chata bez přípojky elektrické energie v horách u Vsetína.

Zdroj energie: 1 x Polykrystalický panel 275Wp, MAGE POWERTEC PLUS 275 / 6 PH, http://www.magesolar.de/cz/mage-solar-c ... oduly.html.

Akumulátory: 12V NiCd http://www.saft-ferak.cz, 10 článků KPH 150 a 2 x 10 článků KPM 80. Celkem tedy 12V, 310Ah, 3,72kWh. Staré z 80 let a stále funkční, jsou teoreticky nezničitelné (při případném poklesu kapacity se mění jen louh), ale cca 3 x dražší než olovo.
Aktualizace 21.9.2011: přidána další sada NiCd akumulátorů 12V, 150Ah. Celkem tedy 12V, 460Ah, 5,52kWh.

Regulátor: SS-205-MPPT-NICD, http://www.bke.cz/cs/produkty/menic-dc- ... t-xxx-din/.

Osvětlení: 12V LED, NS-D-W32 http://www.shop.elim.cz/inshop/svitidla ... 92%5D.html, úsporky 12V 13W a 20W http://www.hadex.cz/svetelne-zdroje--za ... 0v-usporne, (ty 13W nesvítí moc dobře, 20W jsou OK). LED svítidla NS-D-W32 jsou super, na čtení a do velké místnosti to sice není, ale chodbu to krásně osvětlí a také dobře vypadají namontované v chatě na dřevě. A nevadí jim časté rozsvěcování.

Zásuvky: přes měnič z 12V na 230V, ~50Hz, 3kW trvale, 5,5kW špičkově.
Aktualizace 21.9.2011: Měnič vyměněn za sinusový Mean Well 3kW trvale, 6kW špičkově, TS-3000-212B http://www.mean-well.cz/napajeci-zdroje ... -3000-212b

V horské osadě jsou na dalších dvou domech (trvale obydlených) podobné ostrovní elektrárny.

panel1.JPG (198.37 KiB) Zobrazeno 13403 x

[mypower.cz]

Zdravím, můžu se zeptat jaký je použit měnič?

[tomas]

Měnič: http://www.hutermann.com/eshop/001/prod ... ann-hi3000
Zkoušel jsem na něm řezat dřevo elektrickou řetězovou pilu, rychlovarnou konvici a v pohodě to utáhne. Ale není sinus. Sinus měniče mají velkou spotřebu na prázdno. Tento má cca 10W. Když není nic v zásuvkách tak měnič vypínají (přes noc).
A pozor v rozvodě TNC se musí udělat v instalaci měniče menší úprava, ale co jsem měřil ty automobilové měniče tak je tuto úpravu nutnou provést u všech měničů. Výstup z měniče je totiž "dvoufázový" tedy kostra měniče je střed zdroje a tedy pokud je kostra měniče uzemněná tak výstupní kolíky mají proti zemi 115V. A to způsobí zkrat přes nulák na uzemněnou kostru měniče jedné poloviny měniče.
Tak jsme měnič nainstalovali na izolátory a tak aby bylo dodrženo minimální krytí IP20. A vypínač z měniče jsme vyvedli ven z jeho skříně a udělali jej jako "dálkový".

[tomas]

Detail měniče. Na noze regálu je vidět vyvedený vypínač, lze tam paralelně připojit i více vypínačů. Měnič se zapne při přivedení +12V na zdroj (stabilizátor 5V) pro řídící obvody. Takže lze ovládat i např. termostatem v ledničce která si podle potřeby spouští střídač sama nebo tlakovým spínačem čerpadla atd...

[drama]

Chci se zeptat jak to vypadá v DC větvi po této úpravě? Není v ní cca 115V střídavých? Když jsem tuhle "úpravu" udělal u měniče Carspa CAR3KU-242, 24V/230V - 3000W, tak to tak bylo a to je pro mě bohužel nepřijatelné, protože DC větev budu využívat.

[tomas]

Ano proti zemi jsem naměřil i u DC rozvodu 115V AC. Tyto střídače bohužel nemají galvanicky oddělený vstup od výstupu, což žádný výrobce těchto měničů nikde neuvádí. Pro ostrovní FVE v rozvodu TNC se tyto měniče nehodí (teoreticky je možné je použít v rozvodu TNS který se "předělá" na IT rozvod (místo nuláku budou dva fázové vodiče a dále se řídit normami pro IT sítě). Nebo je používat jen pro jeden spotřebič třídy II bez rozvodu a uzemnění sítě na AC straně. Tyto měniče už nemontujeme a snažíme se prosazovat tyto: http://www.meanwell-cz.com/napajeci-zdr ... m/ts-3000/
Pokud má někdo podobný problém tak doporučuji namontovat alespoň proudové chrániče na AC i DC obvod které při dotyku živé části měnič vypnou, nejlépe ale použít jiný měnič.
Problém způsobuje ukostření - pólu 320V DC v meziobvodu měniče, za diodou D4 na tomto schématu http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... ve_497.gif
Většina měničů má podobné zapojení, v tomto schématu je také chyba v tom, že výstupní zdířka je označena N (nulák). Pokud tam ten nulák opravdu vytvoříte a připojíte, tak zkratujete MOSFET Q5 který sebou vezme do křemíkového nebe i ten zbytek. Více jsem to řešil zde: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... c&start=15
Tyto měniče je dle norem možné používat jen pro spotřebiče třídy II, tedy bez ohraného vodiče uzemnění a s dvojitou izolací. To že tam dává výrobce klasickou zásuvku s ochranným kolíkem je chyba a rozhodují o tom peníze, protože měnič se zásuvkou pro spotřebič třídy II by si koupilo méně lidí.
Ale existují i měniče které mají důsledně oddělený výstup od vstupu. Podle fotek v diskuzi by to mohl být např. tento:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=45548
Bylo by dobré, kdyby každý napsal své zkušenosti z měničem a jestli má galvanicky oddělený vstup od výstupu, jde to lehce změřit voltmetrem. Potom budeme vědět, které měniče nejsou vhodné pro FVE. Prodejci to bohužel většinou neví.

[drama]

Díky za vyčerpávající odpověď. Teoreticky by šlo ještě uvažovat o oddělovacím transformátoru, který by problém vyřešil, ale účinnost by šla hodně dolů. Ten odkazovaný měnič vypadá zajímavě. Nemáte náhodou reálná data vlastní spotřeby. Tj. není-li připojeno nic a je-li připojena nějaká zátěž v řádu jednotek procent nominálního výkonu? Např. můj Carspa CAR3KU-242, 24V/230V - 3000W bere 6W pokud není zatížen a má účinost 60% při zatížení 15W. Hledám teď náhradu za ten Carspa tady https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=17&t=112

[tomas]

Zatím žádná data z provozu nemám. Ale dle specifikace http://www.meanwell-cz.com/assets/data/TS-3000-spec.pdf
by měl mít ve standby saving mode pod 10W a nějaké grafy tam jsou také zobrazené.

[tomas]

Včera byla přidána další sada NiCd akumulátorů 12V, 150Ah. Měnič byl vyměněn za sinusový Mean Well 3kW trvale, 6kW špičkově, TS-3000-212B http://www.mean-well.cz/napajeci-zdroje ... -3000-212b
Na měniči lze nastavit výstupní napětí (200V, 210V, 220V, 230V, 240V), frekvence (50Hz, 60Hz), dva módy provozu: trvale v provozu a automatické přepínaní do úsporného režimu.
V režimu trvale v provozu se měnič chová jako např. levné automobilové měniče a spotřebu na prázdno má do 10W (zatím nezměřeno).
V režimu automatického přepínaní do úsporného režimu je výstup měniče "bez" napětí a měnič se zapne až je připojena minimální zátěž 5W. Spotřeba v úsporném režimu je nižší, ale bohužel jsem jí zatím také nezměřil.
Nevýhoda je ta, že minimální zátěž 5W je dost velká hodnota. Spotřebiče s nízkým příkonem (LED žárovka, nabíječka na mobil atd..) měnič nezapnou nebo na chvíli zapnou a po chvíli vypnou (rádio). Řešením je zapnou rádio společně s nabíječkou na mobil, nebo nastavit na měniči trvalý provoz.
Ventilátory měniče mají řízení dle teploty, při zapnutí měniče se testují a na chvíli se roztočí. Měnič se při provozu velmi málo zahřívá a nepodařilo se mi jej ani rychlovarnou konvicí rozehřát tak, aby bylo nutné zapnou ventilátory.
Měnič a akumulátory jsou připojeny vodičem CYA 95mm2.

V současné době elektrárna napájí osvětlení, TV, rádio, dobíječky mobilů, ruční nářadí, čerpadlo atd.. to vše fungovalo i na předchozí nesinusový měnič hutermann-hi3000 a funguje i na současný měnič.

Plány do budoucna: na jaře bude pravděpodobně přidán další panel cca 275-290W a připojena lednice.

[drama]

Až budete měřit spotřebu ve stand-by režimu, tak prosím změřte i účinnost při nějaké nízké zátěži (5W). Aktualizuji to pak ve wiki.

[ResHacker]

Můžu se zeptat, kde jste Meanwella pořídil? Jsem po něho vpodstatě rozhodnut, akorát pro verzi TS-3000 248 - čili na 48V. V současnosti mám jako úložiště (bohužel) zatím jen olovo 7x Varta 120Ah paralelně a snažím se nevybíjet....Pokud byste se chtěl zbavit toho Hüntermanna (a pokud je na 12V), měl bych zájem Děkuji

[tomas]

Dá se pořídit u nás http://www.rhelektro.com/ společně s FVE a montáží nebo zde http://www.mean-well.cz/napajeci-zdroje ... inusoidou/ a zde: http://www.nwk-tech.com/page/2191.menice-napeti/
Hüntermann je na 12V, máme dva. Jeden používáme v autech pro nářadí a invertorovou svářečku také zvládne , testováno i pivní chlazení, TV, atd.. Druhý je zatím jen jako rezervní, tak nevím, zeptám se. Škoda že nemá galvanicky oddělený vstup od výstupu a proto dle norem a z bezpečnostních důvodů je vodný jen pro spotřebiče třídy II. http://www.edunet.souepl.cz/~weisz/diln ... ridysp.php

[ResHacker]

Ten TS 3000 je super, jen se mi moc líbí ta myšlenka propojení více měničů za předpokladu sfázování...otom také dost uvažuji....zatim ale musim sehnat nějaký ten 12V....kdybyste někdo měl doma a chtěli jste se ho zbavit

[tomas]

Dne 9.10.2018 byla tato elektrárna zrušena a odmontována.
Důvody:
1. distributor dotáhl 2km VN vedení (i bez ochranných pásem) a postavil trafačku před touto chatou a pro tři domy v okolí. Všichni tři majitelé domů zrušili své solární elektrárny. Navrhoval jsem majiteli že mu tam dám přepínač a bude to mít jako záložní zdroj, nebo mu to napojím na bojler a bude si ohřívat vodou. Ale nechtěl, je možné že zrušení stávajících zdrojů měli v podmínkách a smlouvách o připojení:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 41&#p67285
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 41&#p67341
Stejně si myslím že se distributorovi ty 2km a trafačka pro tři domy nikdy nezaplatí, nebo mají z distribuce stále tak velké a nekontrolovatelné státem zaručené monopolní zisky? a zřejmě na to byly i dotace.

2. Známý majitele "taky elektrikář" tu elektrárnu na jeho žádost předělal, i když jsem mu to rozmlouval a říkal že je to nesmysl. Ty vodiče Cu 95 mm2 odstranil a dal tam jen Cu 25 mm2 a přes vačkový přepínač snad jen na 63A. Takže si majitel přepínal mezi třemi sadami akumulátorů. Vždy nabíjel nebo vybíjel jen jednu sadu, takže to musel ručně přepínat a strat se o to. Říkal jsem mu že je to blbost že tak už z toho měniče nebude moct odebírat tak velký výkon, protože jedna sada baterek ho neutáhne. A mněl jsem pravdu, potom už nešlo na měnič provozovat ani čerpadlo, měnič vlivem úbytku na tenkých a dlouhých kabelech signalizoval podpětí a vypínal se.
Někdo mu nakukal že ty akumulátory se musí používat zvlášť a nelze je spojit všechny paralelně a on tomu věřil a nenechal si to rozmluvit.

3. přepínání vačkového přepínače mezi akumulátory docházelo k odpojení akumulátoru od elektrárny (dokonce tam byla i poloha 0) MPPT regulátor se tak choval nevyzpytatelně a občas se přepnul na 24V nebo tam bylo plné napětí z panelu tuším že až 60V. A to často zničilo 12V LEDy a úsporky které jsem tak musel často opravovat. LEDky jsem nakonec upravil pomocí polyswitche a transilu tak, že jim už jakékoliv přepětí neubližovalo a automaticky se odpojili, ale o to větší přepětí potom zbylo na další neupravené 12V spotřebiče.
Měniči Mean Well 3kW to ale nikdy neublížilo, což mne překvapilo.

4. byla to 12V solární hračka z roku 2011 (v té době tu na trhu nic nebylo a to co bylo bylo šíleně drahé) o kterou se majitel (hlavně po jeho úpravách) musel strat přepínat akumulátory a dolívat destilku, atd... A majitel ani nikdo z rodiny netrpěl solaritidou. Těžko myslivcovi a jeho rodinným příslušníkům vysvětlovat že ten měnič mají vypínat kdy nemají nic v zásuvce. A že i TV ve standby spolu s měničem ten akumulátor vybijí.
Důvody zrušení souvisí i s tímto:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =20#p78751

Tak jsem i nakonec rád že se to zrušilo, protože jsem s tím měl dost trápení a mám teď o starost méně, něco jsem upravil (LED svítidla) a něco zase majitel svými úpravami zhoršil. Dost jsme na tom asi prodělali a ani to nechci počítat. Ale zkušenost k nezaplacení. Teď už vím že 12V solární hračky nikdy více, to jsem schopný akceptovat možná jen na obytné auto a karavan a jen z důvodu že tam už je 12V rozvod a akumulace. Žádné řeči že to bude jen na osvětlení a oběhové čerpadlo a podobně už nechci slyšet, potom stejně přijde zklamání jako: "vrtačka mi na tom nejde, lednička taky ne, atd..." a furt se v tom musí člověk hrabat a vylepšovat to. A to se těžko dělá a vysvětluje když zákazníci solaritidou netrpí.

VN, NN, VO i komunikace vše na jednou sloupu a v souběhu.

zadrátováno jak v rozvodně

[marko250]

Co dodat ,zvítězilo absolutní pohodlí,kdy je dodávka na někom jiném.Mají ale srovnání s minulostí,kdy si ji dělali sami a při prvních platbách DS příjde zamyšlení,že se něco změnilo.

[kodl69]

Tohle je klasická ukázka toho, čeho je schopná většinová populace. V podstatě házení perel sviním. Ale další přísloví říká, že na každou svini už se vaří voda. Přeji dotyčným, ať v zimě proběhne nějaká pěkná sněhová kalamita včetně vichřice. Opravu tohoto vedení si distributor jistě vyhradí mezi prvními...
P.S. 22kV závěšák vidím prvně.

[tomas]

Ano i pohodlí. Jenže kdyby si těch 2km VN vedení a trfačku museli ti tři majitelé domu zaplatit a hlavně vyřídit (ochranné pásma, pozemky atd...) , tak by do toho nikdy nešly a byly by tam krásné elektrárny možná i mikrogrid mezi těmi domy.
Tak tam distributor přes spodní osadu prasácky natáhl VN vedení po stávajících NN sloupech, přes budovy atd.. zakopal to 2km podél cesty a "všichni stáli v pozoru a nikdo ani nepíp". Za pár let jim přijde nařízení o odstranění stavby, protože ty garáže a domy mají pod VN vedením v ochranném pásmu (min. 1m na každou stranu u izolovaného VN vedení). Jak se to nedávno stalo i jednomu našemu zákazníkovi který měl garáž dříve než tam bylo VN vedení a distributor teď požaduje garáž zbourat.

[tomas]

P.S. 22kV závěšák vidím prvně.

To už je snad kolem každé zrekonstruované železniční trati. SŽDC přes to napájí vše kolem trati, zastávky, osvětlení atd.. Přípojky do NN ruší a jedou po vlastní síti a ani se jim nedivím.
Když jsem s tím byl ale minulý rok u distributora že tím vyřešíme ten problém s tou garáží v ochranném pásmu VN vedení a majitel garáže si to zaplatí a mi to uděláme i bez vypínačky, tak se mi tam vysmáli že to takto nejde a že to neexistuje.
A že trvají na zaplacení cca 300 tisíc Kč za přeložku asi 50m VN mezi dvěma sloupy do země a kterou udělá jimi vybraná firma a nikdo jiný, jinak zbourat garáž.
A najedenou koukám a ten samý distributor to tak dělá.

[abrams]

Zdravím ,

... kdo není na síti není IN .

Elektronům zdar

[tomas]

Protože jsem jednu malou elektrárnu zrušil, tak zde musí přidal další a větší
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 777#p78777