Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

[bokser01]

Měniče vybírám takově, aby šly přepanelovat. Mám na nich klidně 3x víc než dovedou zpracovat. A to proto, abych měl dostatečnou výrobu i když je slunce méně. Když je léto, nepotřebuji všechno využít.

Zrovna ten Axpert PIP 5048MS toho moc dle výrobce nesnese, to byl jeden z těch co jsem tam chtěl dát. Vůbec by mi nevadilo 18A z FVE, v létě když to hrozí to nevyužiju, ale můžeš to ve špičce (dle výrobce) podělat na vstupu. Isolar na tom bude podobně.

Jestli tam máš 143kWp tak to ale docela odporuje tomu co tu píšu To máš nějaký hangár ne?

Já mám teda kladnou zkušenost s MUSTY které mám přepanelované téměř dvojínasobně, a makají jak potřebuji, hezky si omezí při hezkém dni proud z MPPT na 80A. Když je více pod mrakem, tak díky tomu mám větší výkon a je to v poho, jen to chce správně dimenzovat jištění.

[cipis]

Já tam žádný nulák nemám, jedu PEN, a až za přepínačema dělám nulák chrániči.
2P mám pro dva spotřebiče, které chci přepínat zaráz.

Toto asi maketa nebude:
https://allegro.cz/nabidka/hager-sitovy ... 3755788447
tyhle mají přívody shora, pak jsou i zespodu:
https://allegro.cz/nabidka/prepinac-agr ... 2996885562

Ty 2P používám na přepínání 1F spotřebičů ostrov-DS, ty 40A, je to super.

Odpínáš i nulák?
Já o tom teď tak nějak víc přemýšlím a čím dál tím víc si říkám že to není úplně ok. Sice to jde přes nulu, ale při přifázování tam může bejt klidně mezifázové napětí. Podle mě by měli zůstat trvale spojené.

[FRSO]

Toto asi maketa nebude:
https://allegro.cz/nabidka/hager-sitovy ... 3755788447
tyhle mají přívody shora, pak jsou i zespodu:
https://allegro.cz/nabidka/prepinac-agr ... 2996885562

Ty 2P používám na přepínání 1F spotřebičů ostrov-DS, ty 40A, je to super.

Odpínáš i nulák?
Já o tom teď tak nějak víc přemýšlím a čím dál tím víc si říkám že to není úplně ok. Sice to jde přes nulu, ale při přifázování tam může bejt klidně mezifázové napětí. Podle mě by měli zůstat trvale spojené.

Přepínám fázi i pracovní vodič mezi ostrovem a DS, u obou jsou fíčka, tak musím přepínat i N, proto používám ty 2P. Funguje to spolehlivě, fička ještě nikdy nespadly při přepnutí. Přepíná tak max 3x za rok.

[cuki]

Já tam žádný nulák nemám, jedu PEN, a až za přepínačema dělám nulák chrániči.
2P mám pro dva spotřebiče, které chci přepínat zaráz.

To nebylo na tebe Přesně tak si to představuji taky. viz moje schéma

Přepínám fázi i pracovní vodič mezi ostrovem a DS, u obou jsou fíčka, tak musím přepínat i N, proto používám ty 2P. Funguje to spolehlivě, fička ještě nikdy nespadly při přepnutí. Přepíná tak max 3x za rok.

Jaký je důvod to neodpojovat před chrániči?

[pibi]

To už je na mě dost overkill mít na každej jistič jeden přepínač

On to není přepínač na každý jistič, mám doma po postupných rekonstrukcích více podružných rozvaděčů a do každého mám 2x1f přívody 3Cx6mm2, na jednom obvody, které chci zálohovat (označené UPS) a na druhém zbytek, který při zimním nedostatku přehodím na DS.
A samozřejmě každý vývod má i svůj jistič.

[pibi]

Přepínám fázi i pracovní vodič mezi ostrovem a DS, u obou jsou fíčka, tak musím přepínat i N, proto používám ty 2P. Funguje to spolehlivě, fička ještě nikdy nespadly při přepnutí. Přepíná tak max 3x za rok.

Vývod pro zásuvkové sloupky v zahradě také přepínám mezi 1f a 3f chráničem, včetně nuláku.

[cuki]

On to není přepínač na každý jistič, mám doma po postupných rekonstrukcích více podružných rozvaděčů a do každého mám 2x1f přívody 3Cx6mm2, na jednom obvody, které chci zálohovat (označené UPS) a na druhém zbytek, který při zimním nedostatku přehodím na DS.
A samozřejmě každý vývod má i svůj jistič.

Jo rozdělení pro zálohování dává tak smysl, to mě nenapadlo.

[cuki]

Vývod pro zásuvkové sloupky v zahradě také přepínám mezi 1f a 3f chráničem, včetně nuláku.
ROZVADEC SKLEP V2.png

No společný chránič by měl fungovat i na kombinované síti tedy třeba jedna fáze z měniče a dvě z DS. Co to udělá ve chvíli přepnutí ale nevím.
vlastně řeším i jestli nechám obyč fíčka a nebo budu řešit i SS složku. V rozvaděči mám jedno hromadné 3F fíčko a pak 3x 1f chráničojistič na okruhy které chci mít samostatně. Ty plně SS fíčka jsou docela mastný.

[cipis]

Když už do toho hrabeš, tak na každý jednotlivý okruh. Společný pro všechno je akorát nařízený pro dřevostavbu.
Pokud máš trafoidní měnič, tak B nepotřebuješ, stačí ti A. Už x krát debatováno.

[emedium]

U měničů, které si reziduální proud hlídají a zřejmě se pak i vypnou bude i kontrola na straně spotřebičů, stejně jako u béčka.

Pokud je tam oddělovací trafo, může tam zase prolézt něco zpětně z tepelka nebo klimy, používají dc motory, tak bude asi i tak jistější to béčko.

[pibi]

U měničů, které si reziduální proud hlídají a zřejmě se pak i vypnou bude i kontrola na straně spotřebičů, stejně jako u béčka.

Pokud je tam oddělovací trafo, může tam zase prolézt něco zpětně z tepelka nebo klimy, používají dc motory, tak bude asi i tak jistější to béčko.

B na všechny vývody, to bych si musel vzít hypotéku, a to jen jeden z několika rozvaděčů doma. Ještě, že mám střídače s trafem.

[cuki]

Když už do toho hrabeš, tak na každý jednotlivý okruh. Společný pro všechno je akorát nařízený pro dřevostavbu.
Pokud máš trafoidní měnič, tak B nepotřebuješ, stačí ti A. Už x krát debatováno.

Po dřevostavbu není nařízen společný, ale vše musí být jištěno min 300mA z důvodu požáru. A dřevostavba je de facto jakákoliv stavba. Já mám na fíčku všechno a to na 30mA klasice.

Trafoidní měnič je na 1F akorát snad modré neštěstí Victron. Nic jiného neznám. Jako přidat tam jen oddělovací trafo je taky možnost, ale zase zbytečně snížená účinnost.

Mít každý okruh na jednom fíčku je IMHO nesmysl. Osobně u menších staveb dávám kvůli debilní normě na světla všechno na jeden hromadný chránič a nikdy nebyl problém. Jen tam kde se předpokládá větší množství silnějších spínaných zdrojů a nebo velké točivé motory to rozděluji.

[cipis]

Samozřejmě, že bude lepší mít naprosto všude Béčko, ale kvůli ceně je to zatím nesmysl, když tam být nemusí (tj. to trafo, oddělovací extra trafo nebo to výrobce vyloženě napíše, že nevyžaduje). Nehledě na to, že je otázka, jestli vůbec klima/tepelko chránič potřebuje, když za a) na to uživatel nemá jak makat, za b) to může být kritický spotřebič a za c) je to připojeno napřímo (tj. ne přes zásuvku).

Není to nesmysl (opět debata dokola, co tři měsíce...). Naopak je debilita narvat všechna světla pod jeden jediný chránič, něco se stane a v celém baráku nejede ani jedno světlo. Což mi přijde jako naprosto ukázkový případ dokonalého ovlivnění jednoho obvodu poruchou druhého.

Dřevostavba rozhodně není jakákoliv stavba.

A když už jsme u toho požáru, tak by mělo smysl doplnit i obloukové ochrany. Vzhledem ke specifickému průběhu hoření oblouku je to asi jedna z věcí, co údajně funguje výborně.

[mihlit]

Ad obloukové ochrany... taky jsem na ně koukal, ale je to nesmysl. V době žárovek možná, nyní jsme ale v době led světel. Problém obloukové ochrany je v tom, že mají minimální proud, který je 2.5 A, pod který to nereaguje.

[cipis]

Pro vláknové žárovky to bylo primárně, ale teď se to spíš preferuje pro zásuvky.
Protože je spousta žravých spotřebičů, co lidi narvou do zásuvek, rozbočovaček, prodlužek atd. A určitě se už každému stalo, že když něco vypojoval, že to bylo "teplé". Ono stačí, že o kabel k přímotopu zakopne děcko nebo kdokoliv, zástrčka se lehce vysune, či se "načne" zásuvka ve zdi.

Ale povinné to není, a tak je to na zvážení každého soudruha. Dříve prosakovaly informace, že by to mohlo být změněno, a z doporučených by se mohly stát povinné.

[emedium]

Třeba tepelka k bazénům jsou do zásuvky, spíš mi šlo o to, že to může vygenerovat DC složku i v okruhu za oddělovacím trafem a pak na to přijde asi jen to béčkové fíčko.

Deye si reziduál hlídá, ale mám na něm 3 malé tepelka pro bazén a vířivku, tak by se i tak docela hodilo. Přemýšlel jsem nad tím odd.trafem ale viz výše...

[cuki]

Samozřejmě, že bude lepší mít naprosto všude Béčko, ale kvůli ceně je to zatím nesmysl, když tam být nemusí (tj. to trafo, oddělovací extra trafo nebo to výrobce vyloženě napíše, že nevyžaduje). Nehledě na to, že je otázka, jestli vůbec klima/tepelko chránič potřebuje, když za a) na to uživatel nemá jak makat, za b) to může být kritický spotřebič a za c) je to připojeno napřímo (tj. ne přes zásuvku).

Není to nesmysl (opět debata dokola, co tři měsíce...). Naopak je debilita narvat všechna světla pod jeden jediný chránič, něco se stane a v celém baráku nejede ani jedno světlo. Což mi přijde jako naprosto ukázkový případ dokonalého ovlivnění jednoho obvodu poruchou druhého.

Dřevostavba rozhodně není jakákoliv stavba.

A když už jsme u toho požáru, tak by mělo smysl doplnit i obloukové ochrany. Vzhledem ke specifickému průběhu hoření oblouku je to asi jedna z věcí, co údajně funguje výborně.

No drtivá většina staveb má ze dřeva střechu. To je ta nejkritičtější část stavby společně s materiálem který je nad okny.

Jasně vypadne všechno, ale jak často se ti to stane? Postavil jsem několik staveb které jsou jištěny jedním chráničem na vše. Chránič mi nevybavil nikdy.
Jen tady v dílně kde opravuju i nějaké spotřebiče mi to vyhodilo vadné čerpadlo. Tady mám ale samostatný chránič. V běžné domácnosti se ti to nestane. A pokud ano, tak shodíš daný okruh a nahodíš fíčko. Předpokládám, že doma nemáš kilometry chodeb bez oken a bez jakéhokoliv spotřebiče na baterku. Prakticky každé místnosti máš mobil, NTB,... Takže žádná trága. Když vypadne sít, tak jsi na tom podstatně hůř a to je ve většině lokalit daleko častější případ. Pole mě je ta norma hloupá a měla by se týkat jen specifických nemovitostí a specifických případů.

[emedium]

V něděli jsem se vracel ve vodní smršti z výletu a nešla otevřít brána, vypadlo mi fíčko se šesti okruhy. Ani shození všech okruhů mi nepomohlo, pořád nechtělo naskočit. Začal jsem odpojovat spotřebiče a nakonec se chytlo až po odpojení myčky.

[Franta2776]

Mĕ v neděli vylítla po 11letech provozu hadice od čističky k bazénu ve sklepě. Sklepem proteklo cca 30m3 vody a dvĕ čerpadla utopená a chránič dole.
Koupil jsem nové čerpadla, myslím si že když ty staré vysuším mohly by fungovat.
To fičko nedovolí žádné velké ztrátové proudy na zem a kromě životů může zachránit i majetek.

[pibi]

V běžné domácnosti se ti to nestane. A pokud ano, tak shodíš daný okruh a nahodíš fíčko.

Jedině bys měl 2pólové jističe, kterýma vypneš L+N. Pokud nastane porucha izolace N vodiče, tak pěkně ručně odpojuješ jednotlivé nuláky, až najdeš ten špatný, jak píše emedium.