Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Měniče Axpert
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

rva píše: pon črc 01, 2024 6:15 pm Mám to zapojeno takto:AC zapojení měničů.jpg
Od domovního rozvaděče jde k měničům jedna fáze a nulový vodič, který je v měničích propojen mezi vstupem a výstupem. Vše se odehrává ještě před chráničemi, takže to neplechu nedělá.
Já na distributora nepřepínám, není to potřeba, měničům jsem to zakázal právě proto, že by vypadl hlavní jistič 25A a i nějaké pomocné nouzové obvody, který běží, když by měla fv elektrárna poruchu (což se neděje), nebo když budu dělat údržbu.
Ale kdo má jeden měnič 5 000 W, toho přepnutí na 25 A u distributora může zachránit před výpadkem. Některé tyto měniče mají pomocné kontakty, nevyužívám je, ale slouží právě pro takové mimořádnosti jako spouštění dieselagregátu, tak to třeba někdo může využít i na přepnutí na distributora.
Zásadní změna je když člověk přejde na nějaký automatizační software (třeba Home assistant), protože tam si pak udělá řízení jaké mu vyhovuje a není odkázán na to, co udělal/neudělal výrobce.
Jo takže ty jedeš i přes zimu 100% na FV? Tk to je pak slušný. A jako hlavní přívod u hodin máš 1x25A a nebo máš 3x 25A a využíváš (v případě poruchy) jen jednu fázi?)
rva
Příspěvky: 3708
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od rva »

Přes zimu jede boiler z L1 na DS, baterie se dobíjejí z L2 v době nízkého tarifu. Denně potřebujeme cca 30 kWh a fotovoltaika dává v prosinci polovinu.
Do baráku 3x25A, stačil by i 1x25A, ale nemá cenu to řešit.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

rva píše: pon črc 01, 2024 7:32 pm Přes zimu jede boiler z L1 na DS, baterie se dobíjejí z L2 v době nízkého tarifu. Denně potřebujeme cca 30 kWh a fotovoltaika dává v prosinci polovinu.
Do baráku 3x25A, stačil by i 1x25A, ale nemá cenu to řešit.
Jo to dává smysl. Já mám mnohem menší spotřebu. 3MWh /rok To je v průměru 8kWh/den. Ale v zimě to může být klidně dvojnásobek. Mám 6,4KWp na střeše ale se sklonem pouze 22°. Počítám, že topení (ročně necelá 1MWh) určitě nebude kryta z FV. A budu moc rád když pokreju to ostatní. To je asi 5,5kWh den.
unicast
Příspěvky: 1339
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od unicast »

5.5 kWh z 6.4 kWp zvládneš relativně v pohodě od začátku března do konce října, s odřenýma ušima přibližně od konce ledna do závěru listopadu. V prosinci a v první půlce ledna v průměru počítej raději s 5 % jmenovitého výkonu a to po dobu max. 6 hodin denně. Pokud nebude na panelech sníh, v takovém případě jsou to tak 2 %.
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

unicast píše: pon črc 01, 2024 10:29 pm 5.5 kWh z 6.4 kWp zvládneš relativně v pohodě od začátku března do konce října, s odřenýma ušima přibližně od konce ledna do závěru listopadu. V prosinci a v první půlce ledna v průměru počítej raději s 5 % jmenovitého výkonu a to po dobu max. 6 hodin denně. Pokud nebude na panelech sníh, v takovém případě jsou to tak 2 %.
Teď ještě jestli je ta hodna s vlastní spotřebou a nebo bez. Protože vlastní spotřeba naprázdno je 1,7kWh/den s nějakou běžnou spotřebou domácnosti 5,5kWh ta samotná spotřeba bude tak polovička této hodnoty. Takže budeš potřebovat vyrobit přes 8kWp.

Vlastně pokud bych třeba za celý prosinec dokázal v průměru víc vyrobit než to spotřebuje tak dobrý.
mihlit
Příspěvky: 528
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5800
Kapacita baterie [kWh]: 24
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od mihlit »

V systému je bms, žere elektriku, je tam smartshunt, žere elektriku, je tam měnič, žere elektriku, je tam cerbo, žere elektriku, je tam řízení bojleru a dalších vytěžovačů, žere to elektriku,... z toho by se člověk zbláznil. Můžeš idle spotřebu stáhnout z 70 W na 30 W, ale nikdy ne na nulu a jen tím snížíš jak moc budeš nešťastný... a nebo můžeš vzít celkovou roční bilanci a radovat se, kolik za rok jsi nespotřeboval. A ještě, v zimě nejsou ztráty, je to jen topení s COP 1 :)
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

Teď na to koukám, prvně jsem to napsal blbě. To bych pěkně zkratoval fáze :-)
Pro jistotu přidávám obrázek "hloupého" zapojení přepojení sítí. Hloupého proto, že při přetížení pojedu jen na 1x16A což je nesmysl a budu po té muset ručně přepnout přepínač sítí na 3x16A.

Jak to přepojit elegantně rovnou na 3x16A mě tedy nenapadá. Stejně tak mě nenapadá jak rozumně zapojit HDO, aby běželo jen když jedu ze sítě (ať už přes bypass nebo napřímo).


V rozvaděči bude jen málo změn. 3f fíčka pojedou stejně i na jednu fázi, ale budu muset rozdělit 3F jistič na 2x 1F a jednu fázi přepojím na druhej nulák, protože je to 5x2,5 CYKY.
rva
Příspěvky: 3708
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od rva »

Na tom obrázku máš na měnič in vést fázi rovnou od domovního rozvaděče ještě před přepínačem fází.
A HDO? Jde o to, co potřebuješ řešit. Já mám rozvedenou jednu fázi od distributora v baráku, na které je napětí jen v době nízkého tarifu. A její jistič sepnu jen v zimě, protože jen v zimě z té fáze v době NT potřebuji něco odebírat.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

rva píše: úte črc 02, 2024 4:31 pm Na tom obrázku máš na měnič in vést fázi rovnou od domovního rozvaděče ještě před přepínačem fází.
A HDO? Jde o to, co potřebuješ řešit. Já mám rozvedenou jednu fázi od distributora v baráku, na které je napětí jen v době nízkého tarifu. A její jistič sepnu jen v zimě, protože jen v zimě z té fáze v době NT potřebuji něco odebírat.
Vždyť to tak mám 2-6-10 jsou přívody od hodin.

Ještě mě napadlo že bych měl 3 1f přepínače a rozhazoval dle potřeby.
pibi
Příspěvky: 789
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od pibi »

FVE VYVODY V2.png
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

mihlit píše: úte črc 02, 2024 3:03 pm V systému je bms, žere elektriku, je tam smartshunt, žere elektriku, je tam měnič, žere elektriku, je tam cerbo, žere elektriku, je tam řízení bojleru a dalších vytěžovačů, žere to elektriku,... z toho by se člověk zbláznil. Můžeš idle spotřebu stáhnout z 70 W na 30 W, ale nikdy ne na nulu a jen tím snížíš jak moc budeš nešťastný... a nebo můžeš vzít celkovou roční bilanci a radovat se, kolik za rok jsi nespotřeboval. A ještě, v zimě nejsou ztráty, je to jen topení s COP 1 :)
Jo cop 1 ale s tím, že vytápím sklep :-A dovnitř si to dobrovolně nedáš, pokud někdo nevymyslí použitelnej design s rozumných chlazením. Minimálně některé se chladí shora dolů :uh:

Pokud bych to srazil ze 70W na 30W, tak ta návratnost bude někde jinde. Já kreju relativně malou spotřebu pasivního domu. Takže pokud ze 3kWh udělám jednu je to super. Ale pokud to stáhnu díky nižší zimní spotřebě naprázdno o 0,2MWh. Budou to přesně ty 0,2 MWh kterou nevyrobí ekologické zdroje. Tedy je to pro mě poměrně důležité.
rva
Příspěvky: 3708
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od rva »

Při dnešní ceně fv panelů ztrácí velikost "volnoběžné" spotřeby význam. Prostě se namontuje více panelů, stejně elektřina "zdarma" vede k tomu, že si člověk pořídí další žravé elektrospotřebiče a ty panely se pak hodí.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

pibi píše: úte črc 02, 2024 6:57 pm FVE VYVODY V2.png
To už je na mě dost overkill mít na každej jistič jeden přepínač :-)

i když pokud by to byl fakt výrobek a ne maketa: https://vi.aliexpress.com/item/10050050 ... ry_from%3A
:-)
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

rva píše: úte črc 02, 2024 8:11 pm Při dnešní ceně fv panelů ztrácí velikost "volnoběžné" spotřeby význam. Prostě se namontuje více panelů, stejně elektřina "zdarma" vede k tomu, že si člověk pořídí další žravé elektrospotřebiče a ty panely se pak hodí.
Tak mám na střeše tolik, kolik se tam vejde :-) Dokáže to vyrobit více jak dvojnásobek energie kterou spotřebuju za rok. Myslím, že mám solidně přepanelováno. Dokonce mě to omezuje ve výběru měniče, jinak bych vzal asi menší. S menší "zimní" spotřebou... Další MPPT mi nedává smysl. To možná až umře to v měniči.
cipis
Příspěvky: 4717
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cipis »

Toto asi maketa nebude:
https://allegro.cz/nabidka/hager-sitovy ... 3755788447
tyhle mají přívody shora, pak jsou i zespodu:
https://allegro.cz/nabidka/prepinac-agr ... 2996885562
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
FRSO
Příspěvky: 2314
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od FRSO »

cipis píše: úte črc 02, 2024 8:30 pm Toto asi maketa nebude:
https://allegro.cz/nabidka/hager-sitovy ... 3755788447
tyhle mají přívody shora, pak jsou i zespodu:
https://allegro.cz/nabidka/prepinac-agr ... 2996885562
Ty 2P používám na přepínání 1F spotřebičů ostrov-DS, ty 40A, je to super.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
rva
Příspěvky: 3708
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od rva »

Měniče vybírám takově, aby šly přepanelovat. Mám na nich klidně 3x víc než dovedou zpracovat. A to proto, abych měl dostatečnou výrobu i když je slunce méně. Když je léto, nepotřebuji všechno využít.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
emedium
Příspěvky: 174
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od emedium »

Jak velká baterka utáhne celý barák ? Tipuji tak 30-40 kWh

Mě by se pro celý dům líbil 3f Solinteg MHT-20K-40 se 40 ampéry z baterek

Hlídá si i reziduální proudy, tak nebude potřebovat béčkové fíčko a má i pasivní chlazení

https://cz.solinteg.com/wp-content/uplo ... verter.pdf

Akorát je k tomu třeba adekvátní HV baterka.

Solaxové Triple Power mají jen 115V tak zas nejlíp 4ks do série (630x40=25.200 W) ale celkově jen max. 16 kWh využitelných za nesmyslných čtvt mega. To by pak chtělo ještě další 4 paralelně.

10k Soluny jedou paralelně na 280 V což je půlka, co by měly optimálně mít (280x40=max 11.200kW) na 40 A budou třeba asi 2 paralelně. To spíš už 15K, které mají 384 V (384*40=15.360 W).

Nemají to zrovna moc vychytané.
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

rva píše: úte črc 02, 2024 8:58 pm Měniče vybírám takově, aby šly přepanelovat. Mám na nich klidně 3x víc než dovedou zpracovat. A to proto, abych měl dostatečnou výrobu i když je slunce méně. Když je léto, nepotřebuji všechno využít.
Zrovna ten Axpert PIP 5048MS toho moc dle výrobce nesnese, to byl jeden z těch co jsem tam chtěl dát. Vůbec by mi nevadilo 18A z FVE, v létě když to hrozí to nevyužiju, ale můžeš to ve špičce (dle výrobce) podělat na vstupu. Isolar na tom bude podobně.

Jestli tam máš 143kWp tak to ale docela odporuje tomu co tu píšu :-) To máš nějaký hangár ne?
cuki
Příspěvky: 170
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm

Re: Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

Příspěvek od cuki »

FRSO píše: úte črc 02, 2024 8:46 pm
cipis píše: úte črc 02, 2024 8:30 pm Toto asi maketa nebude:
https://allegro.cz/nabidka/hager-sitovy ... 3755788447
tyhle mají přívody shora, pak jsou i zespodu:
https://allegro.cz/nabidka/prepinac-agr ... 2996885562
Ty 2P používám na přepínání 1F spotřebičů ostrov-DS, ty 40A, je to super.
Odpínáš i nulák?
Já o tom teď tak nějak víc přemýšlím a čím dál tím víc si říkám že to není úplně ok. Sice to jde přes nulu, ale při přifázování tam může bejt klidně mezifázové napětí. Podle mě by měli zůstat trvale spojené.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek