Spotřeba naprázdo u jednofázových měničů a řešení trvale zapojených spotřebičů

[cuki]

Rád bych vytvořil nějakou statistiku spotřeby naprázdno u jednofázových vysokonapěťových měničů. Protože je to jistě nejen pro mě zásadní informace.

Jde mi hlavně o výrobky novější k-ce (27A z FVE). Ale pokud někdo přidá údaje od starších taky to bude zajímavé. Ideálně pokud budou údaje ověřeny od více uživatelů. Případně i rozdíl mezi katalogovým údajem pokud vůbec je a mezi reálným naměřeným stavem.
SMG-II-6.2KW-WIFI
PIP6048MT
PIP5658MT
ANJ-6200W 48V WiFi - asi 72W dle polského YT
EASUN igrid-SMP-5KW

Zatím to vypadá, že spotřeba je u všech přibližně něco přes jedno procento maximálního výkonu. Ty kolem 5kW mají podle mých informací asi 50W.

Jenže to je 1,2 -1,7kWh za den, což v zimě nemusím vůbec dokázat ani vyrobit

Z tohoto pohledu bych se spokojil i nějakým méně výkonným měničem, ale podle informací které se mi dostali od některých výrobců, při přepanelování sice nepustí větší výkon, ale ty prvky na vstupu na to nejsou stavěné.

Proto bych raději silnější měnič s tím, že uvažuji ještě o jednom menším na světla a trvale zapojené spotřebiče. Zásuvky v pokojích, světla, router, ČOV, kde by mi dohromady stačilo bohatě 10A. Bohužel ještě nevím jak vyřešit ledničku kterou nemám bohužel na samostatném jističi, ale kdyby to mělo význam asi bych to řešil. Ale kolik sežere 10A měnič na 48V baterii? Tak malé se na takovou baterii stejně nedělají

[Matess]

Co se týká spotřeby, tak mám zkušenosti s několika axperty i jejich klony (2400VA, 3000VA, 3000W king) a jejich spotřeba se pohybuje kousek nad 1A z baterie.

Co se táký přepanelování no je to tak. Na solárním vstupu jsou mosfety řízené nějakým pwm signálem a v momentě kdy to přepaneluješ se sice změnou pwm průměrný proud může dát udržet na správné hodnotě, ale jeho špičky budou větší a tam potom riskuješ zničení. Dokonce u axpertů pokud vím se doporučovalo se ani nepřibližovat k maximu a raději jet na 70% výkonu jeho mppt. (tady ale moje zkušenosti nestačí já je zatím jedu všude jako UPS)

Používám ale epever mppt nabíječe a jejich spotřeba je zanedbatelná a u nich je přepanelování popsané v manuálu myslím jako +50% dovoleno... Takže dají se další panely řešit takhle.

[rva]

Přepanelování je řešením na zimní období. U těch vysokonapěťových to obvykle nebývá problém.

Přepanelování měničů deklarovaných na 5 kWp

A jak se s tím regulátory vyrovnají? No už brzy ráno dávají vysoký výkon, dobijí baterii a dál se už flákají:

Vliv přepanelování na mppt výkon

[PetrDubi]

Easun SMW8 (MAX 8000) má spotřebu v klidu 1,5A, takže u LiFePo4 16s kolem 80W, při použití 15s (třeba Pylontech) 70W. To je samozřejmě když jede střídač, s vypnutým střídačem bez připojení sítě do vstupu je to prakticky nula.

[Kostěj]

Axpert King I, 5kW, odpojené oba vstupy i výstup, odebírá 1.18A/60V (70,8W).

[cuki]

Easun SMW8 (MAX 8000) má spotřebu v klidu 1,5A, takže u LiFePo4 16s kolem 80W, při použití 15s (třeba Pylontech) 70W. To je samozřejmě když jede střídač, s vypnutým střídačem bez připojení sítě do vstupu je to prakticky nula.

Iddle je prakticky nula u všech, ale nemám zkušenost jakou spotřebu to má když to jede na bypass ze sítě, to se považuje také za Iddle?

[Mogul]

Osobně jsem vypozoroval, že u MAXe 8kW si to při připojení na grid bez výkonu z panelů, bere polovinu spotřeby z batt a polovinu z gridu. Dohromady přibližně 70-80W.

[Matess]

Easun SMW8 (MAX 8000) má spotřebu v klidu 1,5A, takže u LiFePo4 16s kolem 80W, při použití 15s (třeba Pylontech) 70W. To je samozřejmě když jede střídač, s vypnutým střídačem bez připojení sítě do vstupu je to prakticky nula.

Iddle je prakticky nula u všech, ale nemám zkušenost jakou spotřebu to má když to jede na bypass ze sítě, to se považuje také za Iddle?

u kinga mi to vycházelo na 106% účinnost při měření proudu. Potom jsem zjistil že na vstupu je vyšší napětí jak na výstup (vstup 241V a výstup 230V přesně) a potom to vycházelo na 96% při cca 1kW.

ostatní modely v bypassu prakticky nic neberou.

[TomHC]

Iddle je prakticky nula u všech, ale nemám zkušenost jakou spotřebu to má když to jede na bypass ze sítě, to se považuje také za Iddle?

MUST má pri bypasse rovnaký odber z batérie, 5500W cca 50W. Je to kvôli tomu, aby vedel v ráde milisekúnd prepnúť z bypassu na inverter bez výpadku.

[shuty]

Rád bych vytvořil nějakou statistiku spotřeby naprázdno u jednofázových vysokonapěťových měničů. Protože je to jistě nejen pro mě zásadní informace.

Jde mi hlavně o výrobky novější k-ce (27A z FVE). Ale pokud někdo přidá údaje od starších taky to bude zajímavé. Ideálně pokud budou údaje ověřeny od více uživatelů. Případně i rozdíl mezi katalogovým údajem pokud vůbec je a mezi reálným naměřeným stavem.
SMG-II-6.2KW-WIFI
PIP6048MT
PIP5658MT
ANJ-6200W 48V WiFi - asi 72W dle polského YT
EASUN igrid-SMP-5KW

Zatím to vypadá, že spotřeba je u všech přibližně něco přes jedno procento maximálního výkonu. Ty kolem 5kW mají podle mých informací asi 50W.

Jenže to je 1,2 -1,7kWh za den, což v zimě nemusím vůbec dokázat ani vyrobit

Z tohoto pohledu bych se spokojil i nějakým méně výkonným měničem, ale podle informací které se mi dostali od některých výrobců, při přepanelování sice nepustí větší výkon, ale ty prvky na vstupu na to nejsou stavěné.

Proto bych raději silnější měnič s tím, že uvažuji ještě o jednom menším na světla a trvale zapojené spotřebiče. Zásuvky v pokojích, světla, router, ČOV, kde by mi dohromady stačilo bohatě 10A. Bohužel ještě nevím jak vyřešit ledničku kterou nemám bohužel na samostatném jističi, ale kdyby to mělo význam asi bych to řešil. Ale kolik sežere 10A měnič na 48V baterii? Tak malé se na takovou baterii stejně nedělají

taketo veci vacsinou riesia ti ktori fve nemaju a len sa na jej vystavbu chystaju a riesia vsemozne detaily a teoretizuju.
tiez som uvazoval o dvoch menicoch co by sa silnejsi na zimu vypinal - nakoniec je to vsetko zbytocnost pokial sa nejedna o objekt bez elektrickej pripojky. ak je k dispozicii DS tak sa v zime ide na DS a ak chces riesit kazdy watt tak menic vypnut a prepinacom sieti dom prepnut na ds. co v zime odoberies z DS, cez leto dozenies...
navyse iddle spotreba je nerealna hodnota pretoze dom ma stale nejaky odber a tak aj samotna spotreba menica bude ina ako pri iddle....

[emedium]

Většina nových hybridních měničů jsou ongridy s limitéry, kterým je třeba uměle odpojovat AC in, aby jely čistě v offgridu. Pokud jsou přifázované a můžou si přisosávat špičky ze sítě, tak berou jen 20 w, třeba Deye. Dělají pak ale přetoky. Kolik berou, když se jim sekne AC in už nepíšou, ale tipl bych že víc, než když jsou přifázované. Má někdo tip na funkční klešťák pro DC, pořídil jsem klešťák, ale umí jen AC a navíc HV. Dalo by se pak změřit, kolik bere měnič při nulové výrobě z baterky a spočítat podle voltů vlastní příkon.

[soami]

Mám klasiku UNI-T UT210E. Z AE cena kolem 50$.

[cuki]

taketo veci vacsinou riesia ti ktori fve nemaju a len sa na jej vystavbu chystaju a riesia vsemozne detaily a teoretizuju.
tiez som uvazoval o dvoch menicoch co by sa silnejsi na zimu vypinal - nakoniec je to vsetko zbytocnost pokial sa nejedna o objekt bez elektrickej pripojky. ak je k dispozicii DS tak sa v zime ide na DS a ak chces riesit kazdy watt tak menic vypnut a prepinacom sieti dom prepnut na ds. co v zime odoberies z DS, cez leto dozenies...
navyse iddle spotreba je nerealna hodnota pretoze dom ma stale nejaky odber a tak aj samotna spotreba menica bude ina ako pri iddle....

Tak zatím čekám na baterky, tak si mohu dovolit teoretizovat, popravdě protože je to pokus a vlastně nějaký budoucí ideální stav neznám vybírám z několika možností.
Vlastně jedna ze zásadních věcí, která mě nejvíc trápí že dům teď jede na 3x16A a já teprve teď uvidím jestli to zvládne i na 1x25A. Je to takový experiment. Protože dům jede plně na elektriku. Třífázi jsem oželel, de facto mi na ní jede pouze míchačka, ale musím kvůli nuláku rozdělit sporák na dvě fáze s tím už jsem se smířil. Ale nechci měnit hlavní jistič abych pak zjistil že mi to stejně nestačí a budu ho měnit zpátky. To je poměrně zdlouhavá a drahá byrokracie.
Nejraději bych uměl přepínat mezi sítí 3x16 a 25A FVE, ale jednoduché řešení mě nenapadá a proto hledám další možnosti.

[emedium]

Mám klasiku UNI-T UT210E. Z AE cena kolem 50$.

Dík za tip, už poletí

[rva]

Nejraději bych uměl přepínat mezi sítí 3x16 a 25A FVE, ale jednoduché řešení mě nenapadá a proto hledám další možnosti.

Přepínání dvou zdrojů (a je jedno, jestli je některý z nich 1f nebo 3f) jde manuálně nebo i v automatizované verzi. Těžko říct, jak na přepnutí konkrétní spotřebič zareaguje, jestli poběží dál, nebo se restartuje.
Alternativně se dá manuálně přepnout na distributora jen něco, třeba jedna fáze s tepelnými spotřebiči v kuchyni.
Ale samozřejmě optimum je mít na jedné fázi tolik měničů, aby zvládly každou zátěž. U nás to zvládají tři měniče 5 kW paralelně.

[cuki]

Nejraději bych uměl přepínat mezi sítí 3x16 a 25A FVE, ale jednoduché řešení mě nenapadá a proto hledám další možnosti.

Přepínání dvou zdrojů (a je jedno, jestli je některý z nich 1f nebo 3f) jde manuálně nebo i v automatizované verzi. Těžko říct, jak na přepnutí konkrétní spotřebič zareaguje, jestli poběží dál, nebo se restartuje.
Alternativně se dá manuálně přepnout na distributora jen něco, třeba jedna fáze s tepelnými spotřebiči v kuchyni.
Ale samozřejmě optimum je mít na jedné fázi tolik měničů, aby zvládly každou zátěž. U nás to zvládají tři měniče 5 kW paralelně.

tři měniče paralelně na jedné fázi dohromady, nebo každý na jedné fázi zvlášť.

Ono kdybych měl 3 menší měniče bylo by to také řešení. Ale to by mělo asi smysl kdyby kdybych měl měnič a MPPT zvlášť.

Ideálně mám dva (4) stringy tak každý na jedno MPPT a pak každý měnič na jednu fázi. A nemusel bych měnit hlavní jistič u hodin. To už ale vyjde na násobně větší částku. A nedává to žádný ekonomický význam. Mám spotřebu asi 3MWh ročně. Reálně ušetřím tak 2MWh tedy cca 10k ročně a to už je na hranici návratnosti. Z pohledu ekologie také nedává smysl zvyšovat zimní spotřebu na provoz krabiček...

Manuální přepínač chápu, ale asi si to budu muset nakreslit vzhledem k fíčkům, HDO pod. Co kde jak.
Nechce se mi moc hrabat do domácího podružného rozvaděče a by pak nějaký kabel nebyl krátkej.

Takže na vstupu bych dal 2-6-10 fáze z distribuce včetně pracovního vodiče 14 a 4-8-12 proklemovano -16 pracovní vodič měniče 1-5-9-15 do podružného rozvaděče? Respektive hlavního fíčka. To že je 3f by nemělo vadit. Důježitej je součet proudů. Nulák musí zůstat pro obě soustavy podle mě na stejném potenciálu a tedy je zbytečné ho rozpojovat.

Ale v tomto případě nemám vyřešeno automatické připojení měniče na DS pokud není dostatek šťávy, ten pojede furt jen z jedné fáze ze které bude napájen (např sv. 2)

[rva]

1. Tři kombibedny na jedné fázi. Musí paralalní spojení podporovat, nejde si tam dát co mě napadne. Jedna pak funguje jako master a ty ostatní jako slave.
2. U kombibedny, kde je měnič + (mppt) regulátor se tlačítkem vypíná měnič, zatímco regulátor dál funguje a dobíjí baterii.
3. Co proklemovat si vždy ověřím multimetrem, nulák není rozumné rozpojovat.
4. Měnič(e) má na vstup přivedenu jednu fázi - třeba L2. Při přetížení se přepne automaticky na bypass - tedy na tuto fázi, která je u baráku nejčastěji 25 A. Pokud se ta přetíží, nastane tma. Aby k přetížení nedošlo, existuje řada možností jak tomu zabránit (sám jsem jich řadu vyzkoušel a používal). Nejlepší je mít tolik měničů paralelně, že to je vyloučené. Jinak se dá sledovat výkon měničů a při hrozbě přetížení odpojit nějaké žravé spotřebiče (boiler, elektrické topení, rychlovarku, ...)

[Franta2776]

Max 7200 bere naprázdno 70W a Easun 5,5kW bere naprázdno 55W.
Mě se líbí kombinace Maxe a Multiplusu.Multiplus jako master nízká spotřeba po většinu roku a jako generátor bude zapínat toho Maxe. Na fázi bude cca 12kW což mi bude stačit a v kombinaci s cerbem,shuntem a nabíječkou od Victronu se bude dát efektivně nabíjet EV cca 7kW 1F.

[cuki]

1. Tři kombibedny na jedné fázi. Musí paralalní spojení podporovat, nejde si tam dát co mě napadne. Jedna pak funguje jako master a ty ostatní jako slave.
2. U kombibedny, kde je měnič + (mppt) regulátor se tlačítkem vypíná měnič, zatímco regulátor dál funguje a dobíjí baterii.
3. Co proklemovat si vždy ověřím multimetrem, nulák není rozumné rozpojovat.
4. Měnič(e) má na vstup přivedenu jednu fázi - třeba L2. Při přetížení se přepne automaticky na bypass - tedy na tuto fázi, která je u baráku nejčastěji 25 A. Pokud se ta přetíží, nastane tma. Aby k přetížení nedošlo, existuje řada možností jak tomu zabránit (sám jsem jich řadu vyzkoušel a používal). Nejlepší je mít tolik měničů paralelně, že to je vyloučené. Jinak se dá sledovat výkon měničů a při hrozbě přetížení odpojit nějaké žravé spotřebiče (boiler, elektrické topení, rychlovarku, ...)

1) chápu, to ale asi není můj problém, já doufám že na 1x25A cca měniče 5,7kW bych měl vyjít, pokud ne budu tam házet třeba přednostní relé, které jsem měl v plánu na Bojler a el. podlahovku. Nakonec jsem to nerealizoval, protože jsem přívod 3x 16A nikdy nepřetížil.
2) Pokud bych ale nějak elegantně i s desítkami ms výpadkem uměl elegantně přehodit na 3x16 z DS bylo by to o něčem jiném. Ten přepínač v automatické verzi má předpokládám na páté din pozici ještě stykač, který bych mohl napojit na baterii a při určitém napětí přepojit, jenže to by bylo mnohem zajímavější kdyby to uměl kontrolovat ten měnič. Protože při kontrole jedné hodnoty by to cyklovalo a já potřebuju kontrolovt nějaký interval napětí.
3) No ten N se v některých případech minimálně doporučuje odpojovat. V případě poruchy se tak lépe hledá závada. Ale tady mi přijde že ten měnič bude někde lítat a já ho pak připojím na PEN to může dělat neplechu. Takže by mi stačil vlastně i třípólový přepínač
4) jasně tohle chápu, ale to pak znamená že při přetížení měniče přepneš z 25A na 16A nikoli na 3x 16. U tebe z 15kW na cca polovičku (25A). To přeci nedává smysl. A v zimě kdy je potřeba nejvíc energie (topení) zase přepnu jen a pouze na tu 1f.
Já bych rád našel řešení kdy bych dokázal přepnout na všechny tři fáze. A na to nějak nemohu přijít.

[rva]

Mám to zapojeno takto:

AC zapojení měničů

Od domovního rozvaděče jde k měničům jedna fáze a nulový vodič, který je v měničích propojen mezi vstupem a výstupem. Vše se odehrává ještě před chráničemi, takže to neplechu nedělá.
Já na distributora nepřepínám, není to potřeba, měničům jsem to zakázal právě proto, že by vypadl hlavní jistič 25A a i nějaké pomocné nouzové obvody, který běží, když by měla fv elektrárna poruchu (což se neděje), nebo když budu dělat údržbu.
Ale kdo má jeden měnič 5 000 W, toho přepnutí na 25 A u distributora může zachránit před výpadkem. Některé tyto měniče mají pomocné kontakty, nevyužívám je, ale slouží právě pro takové mimořádnosti jako spouštění dieselagregátu, tak to třeba někdo může využít i na přepnutí na distributora.
Zásadní změna je když člověk přejde na nějaký automatizační software (třeba Home assistant), protože tam si pak udělá řízení jaké mu vyhovuje a není odkázán na to, co udělal/neudělal výrobce.