Nadřazený proudový chránič

[Keraj]

Ahoj,
budu kupovat nové chrániče, dva chci přidat a jeden vyměnit ... a chtěl bych znát váš názor.

Jelikož mám HF měniče, tak jsem zaznamenal nutnost použití chrániče typu B, stejně tak potřebu vyšších počtů těchto chráničů dle okruhů.

V mém případě se jedná o 2ks 3f a 8ks 1f.
Bydlím v domě tedy asi nemusím vysvětlovat že tento počet chráničů bude stále nevyhovující.
Stejně tak že finančně to je nesmysl, a bylo by levnější koupit LF měnič.

Tedy napadlo mě použití jednoho 3f chrániče typu B hned za měniče před přepínač sítí, a za ním pak nadále jednotlivé okruhy chránit typem A (nebo stávajícími funkčními typy AC).
Předpokládám že potenciální zdroj DC proudu bude měnič a ten bude v této situaci jako životu a instalaci nebezpečný odstaven chráničem. ATS přepne na zcela bezpečnou síť která mě zase v nouzi zachrání .
Fungovat to asi bude, ale co na to revizor...

Co si o tom myslíte ?
Díky a pěkný den.

[sindyk]

To, co hledáš, se jmenuje "selektivní" proudový chránič, a používá se tak, jak píšeš.

[Mex]

Ještě předtím pořádně pročti dokumentaci, případně zakomunikuj i s dodavatelem, jestli je nutné pro tento měnič používat chránič typu B.
Některé měniče mají detekci DC proudu v sobě (ten Deye, pokud píšeš o něm, to má taky), a explicitně deklarují, že stačí chránič typu A.

Jinak k tomu nesmyslnému opatření o chrániči na každé větvi - to se snad vztahuje jen na nové instalace. Ty to ale zřejmě jen doplňuješ do stávající instalace. Nicméně si to ověř, já nejsem normožrout a tak možná kecám.

[cipis]

Platí to pro nové instalace, ale i pro rekonstrukce, na které je pak potřeba revizní zpráva.

Nicméně jeden z argumentů, proč používat více chráničů, tu moc nedostává pozornost, a přitom je defacto čím dál více důležitější, než "jen" nezávislost okruhů.
A totiž to, že čím více se používá spínaných zdrojů, kdy není problém mít v domácnosti desítky a desítky zařízení, tak narůstá svodový proud. Ač je jedno samotné zařízení v normě, tak pokud jich bude deset, dvacet či více, tak ten svodový proud naroste do takové hodnoty, že může způsobovat aktivaci společného chrániče.
Takže rozhodně to není nesmyslné opatření. Jediné, co můžeš říct, že ty v tom smysl nevidíš ... Ale výsledek je poněkud jiný.

[Keraj]

Měniče mám Epever, jaký chránič je pro ně vyžadován jistě nevím, ale obávám se, že to co mi někdo od výrobce napíše zde nebude mít velkou váhu bez nějaké certifikace.

Ano jedná se o rekonstrukci s potřebou revize.

Jako třeba je opravdu žádoucí a přínosné použití vyššího počtu chráničů, ale dle toho co je aktuální v podstatě znamená vyhodit jističe a dát místo nich chráničojistič jelikož rozvaděče nejsou nafukovací (jak sme asi mnozí zde již zjistili).

Pokud by bylo možné použít S-selektivní chránič typu B (sindyk dík za nakopnutí) hned za měničem a doplnit další k těm stávajícím, mohlo by to být funkční, vyhovující legislativě a cenově únosné.

[cipis]

Epever to u nich neuvádí, tj. je potřeba B. Resp. se dá použít i jiný způsob, třeba izolační transformátor.
Krom toho, že je to krabice navíc, tak to nutně nemusí znamenat větší náklady než výměna těch jističů za jističochrániče.
3,6 kW trafo se softstartem vyjde na cca. 10 tisíc. A nemusí se pak za ním nic měnit.

Jinak mi teda není jasné, jak ti selektivní chránič B na začátku ochrání ty obyčejné na konci. Když ta "selektivita" má právě zajistit, aby prvně vyply ty na konci. Tj. když už vypadne ten první B chránič, tak jsou všechny za ním ovlivněny tím stejnosměrným, proti kterému má B chránit ...
Tj. funkční to nebude (ty staré máš 30 mA, ten první na začátku musíš dát tak 300 mA, aby byla selektivita, a ještě časové zpoždění), protože na stejnosměrnou složku zareaguje až po nějaké době, tedy už bude ta DC složka působit na ty staré.
https://www.elektroprumysl.cz/elektroin ... i-chranici

V některých případech vychází levněji prodat epevery (či k nim dokoupit trafa) a koupit něco, co to B nepotřebuje.
A tím pádem pak na allegru nakoupíš chráničojističe A po 410 Kč a můžeš opravdu všechny staré jističe vyházet.

[Mex]

Keraj: Pardon, překouknul jsem se na jiný post, kde v patičce byl měnič Deye. Proto jsem ho tam zmínil.

cipis: Tady se (jako i mnohde jinde) neshodneme. Kolika lidem se v reálu stalo nebo stává, že jim padá fíčko kvůli více spínaným zdrojům?
A pokud padá, tak ať si tam udělají další nezávislý okruh. Ale ať to nenutí drtivé většina ostatních, kteří problémy nemají.
Tohle je nařízení z kategorie "... kdyby to mělo zabránit i jen jedinému případu ...".

[cipis]

Ale není. Navíc hromada starých chráničů dávno nefunguje. Co mi říkali revizáci, tak z fleku tařka žádný starý. Že je při měření prvně párkrát "provětrají" a pak se "rozhýbou". Nj., když totiž na to všichni serou, dali to tam, protože je to nařízené, a neřeší. Nefunguje to (logicky), tak se nařídilo přísnější opatření. Plus beztak brzo povinné affd ochrany.
Ty si tam dávej, co chceš, ale netvrď ostatním, že si někdo vymyslel nesmyl, ty za to odpovědný nejsi. Už jsem ti to psal jednou. To je jen a pouze tvůj osobní názor, že to k ničemu není, ale je to prostě v rozporu s normou.

[Mex]

Já nikomu neříkám, co si tam má dát.
Já tvrdím, že je to nesmyslné nařízení.

Když je podezření, že nějaký chránič nemusí fungovat, tak to vyřešit povinností nainstalovat jich tam místo něho deset - jo, to vymyslela velká hlava.

Ano, vím, že ty máš nařízení rád. A přemýšlet nad jejich významem považuješ za hřích.
Který rovnou "spravedlivě" trestáš, jak jsi již v mém případě jednou předvedl.

[cipis]

A potrestám znovu, spravedlivě. Opět mi vkládáš do úst něco, co jsem neřekl, opět jsou to jen tvoje smyšlenky, opět překrucuješ ... Nikdo tu o výměně jednoho chrániče deseti jinými neřekl ani slovo. Sám tazatel mluví o rekonstrukci, tedy se na ni vztahují nové předpisy. Na kterých se shodla většina odporníků ..

Tak si to laskavě odpusť, ať nemusím zase zamykat kvůli tobě další vlákno.

[sindyk]

Buďme rádi za ty normy, díky kterým můžeme elektrická zařízení bezpečně používat a elektrické instalace u nás nevypadají jako např. v Indii.

[Keraj]

Uvažoval jsem S-ko typ B 100 mA jako předřazený, a AC či A 30 mA jako přiřazený.

Ale vycházím z toho že chránič typu A/AC na průchod DC proudu pouze nezareaguje, a ne že se zničí.
Pokud DC proud 100 mA chránič zničí, pak je tato úvaha bezpředmětná.

A ono to opravdu u mne opravdu vychází na 10 nových za jeden starý.

[sindyk]

Nezničí, pouze znemožní správnou funkci. Cituji ze článku na webu OEZ:

...stejnosměrná složka DC posune nulu střídavého signálu AC, a to má za následek posun do jiné části magnetizační charakteristiky proudového transformátoru. Indukované napětí na sekundární straně toroidního transformátoru bude mít výrazně nižší hodnotu nebo v krajním případě dojde k posunutí signálu do nasycené části toroidního transformátoru, kde bude indukce téměř nulová.

[Juras66]

Uvažoval jsem S-ko typ B 100 mA jako předřazený, a AC či A 30 mA jako přiřazený.

Ale vycházím z toho že chránič typu A/AC na průchod DC proudu pouze nezareaguje, a ne že se zničí.
Pokud DC proud 100 mA chránič zničí, pak je tato úvaha bezpředmětná.

A ono to opravdu u mne opravdu vychází na 10 nových za jeden starý.

Ahoj, ako si to nakoniec vyriešil?

[dusanmsk]

Temu nadradeneho B-cka (a nerovnovahu medzi jeho vypinacim prudom vs prudom podruznych chranicov) som tu uz par krat videl a par krat aj otazkami prispieval. Co som si z toho odniesol bolo to, ze je potrebne mat zodpovedanu otazku, ci B-cko vypne uz pri detekcii DC zlozky, alebo az pri poruche obvodu (ze sa niekto chytil fazoveho dratu). Pokial by B-ckovy chranic vypinal uz pri pritomnosti DC zlozky, tak je to podla mna (z mojho uzivatelsko/amaterskeho pohladu) dostatocna ochrana a chranic moze byt kludne s vyssim vypinacim prudom, pretoze casove okno, kedy by to mohlo niekoho prizabit by bolo relativne male - musel by som hodit fen do vane zrovna v casovom intervale medzi poruchou menica (leakom dc zlozky) a vypnutim b-ckoveho chranica reagujucim na pritomnost dc zlozky. Otazkou ale je, ci to skutocne takto funguje alebo nie.

[skybor]

Proudový chránič nehlídá, jestli jím prochází takový nebo makový proud, ale jen jestli nějaký proud někde uniká. A podle typu hlídá různé průběhy unikajícího proudu. Pokud má proudový chránič chránit zdraví (život), tak musí reagovat na max 30mA reziduální proud. Vyšší proud není úplně zdraví prospívající. Nadřazené selektivní chrániče s vyšším reziduálním proudem slouží většinou jako protipožární ochrana (povinné u dřevostaveb). Takže podle mne nadřazený selektivní B chránič nic neřeší (z pohledu ochrany zdraví a života).

[pave69]

Podle informací v katalogu Schneider je sériové řazení běžné ochrany s B chráničem přípustné pouze, pokud je vybavovací proud běžné ochrany min. 10x vyšší, než vybavovací proud B chrániče. Tj. prakticky je to spíš pro průmysl, kde může být sektor (hala...) chráněn běžným chráničem s vysokým vybavovacím proudem a nějaké konkrétní zařízení (EV nabíječka...) v tomto sektoru může mít B chránič 30 mA. Obráceně (malý vybavovací proud normální chránič a větší proud B chránič) to pak nevybavuje správně, tj. nedává smysl to tak zapojit.

[Keraj]

Koupil jsem nakonec dva Multiplusy, které chrániče typu B nepotřebují.

Usoudil jsem, že pokud bych použil zamýšlenou kombinaci chráničů, a došlo by k částečnému průsaku DC složky na AC stranu
(pod charakteristikou chrániče SB), pravděpodobně by to znamenalo postupné vyřazení všech přiřazených chráničů.
Pak by zbyl jediným funkčním chráničem předřazený typ SB, který ovšem bude mít kvůli zamýšlené selektivitě hodnoty příliš vysoké (300mA) pro ochranu uživatelů domácnosti.

Navíc dostupnost horší než u obyč typu B, a třeba od Eaton byla cena kolem 18kKč, ....
takže celkově nesmysl.
A jak píšou chlapi přede mnou... není to správná cesta.

[Juras66]

Tak potom neostáva veľa možnosti, reálne asi iba jedna a to zavesiť všetko na jeden chránič triedy B. Inak je to ekonomický nezmysel.

[Keraj]

Ano, i to jsem zvažoval.
Ale u mne by to byly tři chrániče, co měnič to chránič, což už bylo prakticky cena jednoho Multiplusu ....
A jelikož nemám zdaleka vše pod chráničem, tak jeden na vše jsem zavrhl.
Druhý Multiplus jsem pak vzal kvůli obavě o součinnost HF/LF technologie při zapojení na jedné fázi.