Bezpečné uložení baterií LFP

[cuki]

Je hloupost umístit baterii do plechové krabice z pískem, kterou celou zaizoluji. Baterii budu mít ve sklepě, kde není 100% jistota že se tam nedostane teplota pod 0°C. Očekávám od tohoto řešení, lepší požární bezpečnost. Písek utlumí případné roztržení článku. Dále je to poměrně slušná akumulační hmota, která zlepší průměrnou teplotu baterie po celém jejím objemu (jak v chladu tak při přehřívání).

Nebo je to úplná blbost?

[PetaJoule]

...umístit baterii do plechové krabice z pískem, kterou celou zaizoluji...

Nebo je to úplná blbost?

Co spadá v dnešním světě pod pojem "úplná blbost"?

Já bych to nedělal. U LFP nemáš problém s ohněm, ale v nejhorším případě (intenzivním) kouřem.
Roztržení článku utlumí ventil který článek má. Pokud to zasypeš pískem, eventuálně funkci ventilu
ohrozíš nebo zhatíš. Písek nehoří, ale ta izolace kolem pak ano.

Já bych ve sklepě, kde hrozí teplota pod 0˚C monitoroval teplotu, případně nastavil nabíječku
tak aby při nízkých teplotách redukovala případně nenabíjela.

Dal bych tam detektor kouře, zajistil dobré odvětrávání, a měl hasící přístroj poblíž.
Lépe řečeno - nemám sice baterie v místnosti kde by hrozilo < 10°C, ale detektor kouře a hasící
přístroj tam mám. Ale možná je to úplná blbost.

Je pravda, že by se ideálně poblíž baterií neměli nacházet hořlavé věci. Mám sice baterie na
kachličkách, ale nad nimi dřevěný regál a v něm bůhvíco... Nojo - ideální svět není.

[unicast]

Jak zajistit, že ten písek nebude absorbovat vzdušnou vlhkost, která bude postupně zhoršovat jeho izolační vlastnosti?

[cuki]

Jo počítám s případným dohřevem a hlavně odpojením/omezením. Ale odpojovat to z důvodu rizika zničení MPPT nechci a rád bych tomu předešel. Z Auta mám zkušenost, že každí strana baterie vykazovala dosti odlišné teploty a to bych rád omezil.
Zezhora písek neplánuji, jen na hranici pláště. Nahoře bude nejtepleji. Nejvíce ohrožené jsou rohy. Dovnitř baterii nechci a hlavně tam nechci cokoli produkujícího hluk.

[PetaJoule]

Jo počítám s případným dohřevem a hlavně odpojením/omezením. Ale odpojovat to z důvodu rizika zničení MPPT nechci a rád bych tomu předešel. Z Auta mám zkušenost, že každí strana baterie vykazovala dosti odlišné teploty a to bych rád omezil.
Zezhora písek neplánuji, jen na hranici pláště. Nahoře bude nejtepleji. Nejvíce ohrožené jsou rohy. Dovnitř baterii nechci a hlavně tam nechci cokoli produkujícího hluk.

Dobrá - když už si nenecháš izolaci vymluvit, použij minerální vatu (minerální - ne skelnou!)
Pak se můžeš vykašlat i na ten písek. Ale pozor, i to je náchylné na vlhkost.
Na štěstí mají japonci skvělé SSDčka (solid state dehumidifier).
https://www.micro-dehumidifier.com/

Byl by to takový technologický kontrast. Možná by to prošlo i jako art instalace.

MPPT od Victronu se nemusí odpojovat. Reguluje se (konfigurace) na základě teploty samo a nehrozí zničení.

edit:

Mimochodem nedává moc velký smysl dohřev A izolace, pokud dohřev není společně s článkem uvnitř izolace.
Přiznám se, že vlastně mám 8 článků venku v kovové krabici od ritalu a teplotu neřeším.
Ani tu vysokou (je to zastíněné), ani tu nízkou (baterie, BMS, MPPT a měnič v jedné krabici - oni se navzájem nějak ohřejou).

[cuki]

Jo počítám s případným dohřevem a hlavně odpojením/omezením. Ale odpojovat to z důvodu rizika zničení MPPT nechci a rád bych tomu předešel. Z Auta mám zkušenost, že každí strana baterie vykazovala dosti odlišné teploty a to bych rád omezil.
Zezhora písek neplánuji, jen na hranici pláště. Nahoře bude nejtepleji. Nejvíce ohrožené jsou rohy. Dovnitř baterii nechci a hlavně tam nechci cokoli produkujícího hluk.

Dobrá - když už si nenecháš izolaci vymluvit, použij minerální vatu (minerální - ne skelnou!)
Pak se můžeš vykašlat i na ten písek. Ale pozor, i to je náchylné na vlhkost.
Na štěstí mají japonci skvělé SSDčka (solid state dehumidifier).
https://www.micro-dehumidifier.com/

Byl by to takový technologický kontrast. Možná by to prošlo i jako art instalace.

MPPT od Victronu se nemusí odpojovat. Reguluje se (konfigurace) na základě teploty samo a nehrozí zničení.

edit:

Mimochodem nedává moc velký smysl dohřev A izolace, pokud dohřev není společně s článkem uvnitř izolace.
Přiznám se, že vlastně mám 8 článků venku v kovové krabici od ritalu a teplotu neřeším.
Ani tu vysokou (je to zastíněné), ani tu nízkou (baterie, BMS, MPPT a měnič v jedné krabici - oni se navzájem nějak ohřejou).

No krabičky od Victronu se sic nemusí odpojovat ale celé to modré řešení vyjde na majlant Takže to nějak řešit budu muset. Ohřev bude samo uvnitř a ne až za izolací. Čedičová vata je samo ta nej možnost, ale tam bych se obával vlhkosti mnohem více. Písek nemá kam tu vlhkost nasát.

[glottis]

Na štěstí mají japonci skvělé SSDčka (solid state dehumidifier).
https://www.micro-dehumidifier.com/

Jo to je velika pecka, jen nevi, co by si za to rekli :/ Jinak bych to mel uz doma na spoustu veci

[thomas.007]

Na štěstí mají japonci skvělé SSDčka (solid state dehumidifier).
https://www.micro-dehumidifier.com/

Jo to je velika pecka, jen nevi, co by si za to rekli :/ Jinak bych to mel uz doma na spoustu veci

Ještě by šlo na odvlčování a zároveň prohřev baterií použít Peltierův článek, ale muselo by to být v bedně, kde je ale vzduch a ne písek. Ohřátý vzduch rozhánět ventilátorem a až poklesne teplota studené strany po 0°C, tak vypnout, nechat odmrazit a vzniklý led (zachycená voda) pak steče hadičkou mimo prostor baterií (jako u tepelného čerpadla).

Sám mám baterie v dílně, kde jde teplota lehce do mrazu, jenže je tam sucho, takže mi stačí baterie přitápět samodomo topnou deskou (vyfrézovaná drážka v dřevotřísce, kde je nerezový drát zalitý nivelační hmotou), která prostor dostatečně vytopí a zároveň ještě dosuší (relativní vlhkost s teplotou klesá).

[glottis]

Na štěstí mají japonci skvělé SSDčka (solid state dehumidifier).
https://www.micro-dehumidifier.com/

Jo to je velika pecka, jen nevi, co by si za to rekli :/ Jinak bych to mel uz doma na spoustu veci

Ještě by šlo na odvlčování a zároveň prohřev baterií použít Peltierův článek, ale muselo by to být v bedně, kde je ale vzduch a ne písek. Ohřátý vzduch rozhánět ventilátorem a až poklesne teplota studené strany po 0°C, tak vypnout, nechat odmrazit a vzniklý led (zachycená voda) pak steče hadičkou mimo prostor baterií (jako u tepelného čerpadla).

Sám mám baterie v dílně, kde jde teplota lehce do mrazu, jenže je tam sucho, takže mi stačí baterie přitápět samodomo topnou deskou (vyfrézovaná drážka v dřevotřísce, kde je nerezový drát zalitý nivelační hmotou), která prostor dostatečně vytopí a zároveň ještě dosuší (relativní vlhkost s teplotou klesá).

Slo, uz jsem si to chtel postavit ale pak jsem se na to vykaslal. Nemam na to cas. To radsi nejak vymyslim jednodusi vymenu silikagelu v bednach u baterii.

[thomas.007]

Jak píšu, stačí to řešit pouhým ohřevem zaizolované baterie. Potom se ale přesune problém s kondenzací z baterie na samotný kryt/bednu, tam by se už ten silica gel hodil (stačí nasypat do spáry deklu) a bednu natřít voděodolnou barvou.

Tady je nějaká teorie vlhkého vzduchu pro zvídavé, z H-X diagramu lze jednoduše odečíst rel. vlhkost:
https://www.flair.cz/hx-diagram

[unicast]

Jo to je velika pecka, jen nevi, co by si za to rekli :/

Naopak. To vědí až příliš dobře...

[cuki]

Vrátím se zpátky k uložení baterie.
Pohrávám si se třemi možnostmi:

1) vyrobím a svařím plechový kryt na míru. Případně mám k dispozici 2mm plechy metr na metr z hliníku, ale to bych musel nýtovat, Al vařit neumím.
- nevýhoda je to z kovu, riziko nechtěného dotyku.
- nevyřešení dohřev baterie
Kryt bych ale mohl vystlat čedičovou vatou a nebo cetris deskami

2) vyrobit to rovnou z cetris desek, které bych použil rovnou i na stažení zavitovkama, ale nevím jestli to bude dostatečná opora a izolaci dám z venku (EPS/XPS)
- nevyřešení dohřev baterie

3) vyrobím betonový "květináč" z vláknobetonu a do něj rovnou zabuduju topný kabel a termostat z bojleru.
-nevýhoda hmotnost, ale zase mi to alespoň nikdo jen tak neodnese

[ladik]

Idealni je vodeodolna preklizka z Dyas Uhersky Ostroh http://www.dyas.eu/produkty/dyas-film. Mame z toho na modelarskem letisti stoly a mostek. Ani za nekolik let se to moc nezmenilo, jen tu desku na mostku pro sychr tak jednou za 5 let vymenime, ale to je na vetru desti a slunci, u tebe to bude neznicitelne. Pouzivame to na ponky, podlahy do dodavek - znacka ideal. A jeden kluk z toho vyrabi primo bedny na baterky 16x230Ah.

[cipis]

A nehorlavost docilis jak? Je to vylozene cetrisem?

[Franta2776]

Idealni je vodeodolna preklizka z Dyas Uhersky Ostroh http://www.dyas.eu/produkty/dyas-film. Mame z toho na modelarskem letisti stoly a mostek. Ani za nekolik let se to moc nezmenilo, jen tu desku na mostku pro sychr tak jednou za 5 let vymenime, ale to je na vetru desti a slunci, u tebe to bude neznicitelne. Pouzivame to na ponky, podlahy do dodavek - znacka ideal. A jeden kluk z toho vyrabi primo bedny na baterky 16x230Ah.

Není to hořlavý materiál ta překližka??Já mám na to nachystané staré plechové rozvaděče 90x90x30cm.Ty vyložim Cetrisem nebo vatou.

[ladik]

Asi idealni je ten Cetris kvuli horlavosti.

[Mex]

Než začne hořet voděodolná překližka (to bude chtít tak 500°C), tak v té chvíli už tam žádné baterky v pevném stavu nebudou. Elektrolyt už bude dávno odpařený a pouzdra článků budou nefouknutá a zdeformovaná.
Ty baterky nehoří, bude maximálně hořet ten zplynovaný elektrolyt. Ale ten už bude v té chvíli zřejmě rozptýlený po okolí.

Tuhle voděodolnou překližku plánuju na sajtny, kterými budou články stažené.
Mezi články ne, ona se dělá až dost tlustá.
Mezi články hodím 1mm pertinax nebo laminát.

[cuki]

Tuhle voděodolnou překližku plánuju na sajtny, kterými budou články stažené.

Nestačila by rovnou ta cetris deska?

[Mex]

Cetris deska má houby pevnost v ohybu. Na rozdíl od té překližky, což je docela super materiál.

Jinak ještě obecně k těm hořlavým/nehořlavým materiálům.
LFP baterka je za normálních okolností studená.
Řešit nějakou hořlavost třeba nad 300°C má asi smysl u něčeho, co je za normálních okolností horké. Třeba spalovací motor, nebo možná i motor obecně. Pokud má za běžného chodu třeba 150°C, tak při přetížení to může vyskočit třeba na 250°C a má smysl tam dávat něco s opravdu vysokou teplotní odolností.

Ale LFP baterka je normálně studená. Pokud už bude mít například 150°C (což všechny ty materiály jako překližka, pertinax, textit atd. naprosto s přehledem zvládnou), tak už je to pro baterku těžce průserový stáv. Kdy z ní syčí nějaké plyny a podobně.
Takže řešit v té chvíli požární odolnost něčeho kolem (pokud to není hermeticky uzavřené a odsávané) už zřejmě nic moc nevyřeší.

Maximálně by mohlo záležet na tepelně-izolačních vlastnostech toho mezi články, aby se ta vysoká teplota nedostala i na vedlejší články. Ale on i 1mm perinax bude tvořit slušnou tepelnou bariéru. Minimálně krátkodobě. A dlouhodobě ten vadný článek horký nebude. Buď začne hořet nějaký ten odpařený elektrolyt, nebo prostě jenom článek chcípne a zase vychladne, když už nebude mít další zdroj energie. Katoda ani anoda nejsou hořlavé (na rozdíl například od NMC článků). Nebo aspoň ne moc.

Desclimer: ale jako vždy píšu za sebe, jak to budu dělat já. Nikoho nenavádím aby to dělal stejně.
Je mi fuk, jak si to udělají ostatní. Ale rád si jejich názory a zkušenosti přečtu.