paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Kombinované úložiště Pb + Life, Pb + Lion, Pb + NiCd, jejich správné propojení, údržba, zkušenosti a praxe. Přechod na úložiště různých typů, PB > Life, PB > Li-ion ...
skybor
Příspěvky: 1020
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od skybor »

Co třeba tahle dioda. Je mi sympatické to provedení. Byla by jednoduchá montáž mezi dva měděné plocháče.

SanRex DSR200BA65, 200A/650V
https://datasheetspdf.com/pdf-file/5457 ... R200BA60/1
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
FíraD
Příspěvky: 171
Registrován: pon dub 16, 2018 7:46 pm

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od FíraD »

Já jsem tam použil takovou velikou potvoru. Snad ze staré svářečky. Někde z bazoše. Ale už jsem k ní nesehnal chladič. Ale nijak se nehřála.Mezi těma bateriemi není zase tak velký rozdíl v napětí.
Pokud si objednáš dopravu, tak bych ti ji zabalil a poslal. Válí se mě doma bez využití. Jak půjdu na dvůr, tak ji ještě můžu vyfotit. Kdyžtak SZ, pokud máš zájem.
skybor
Příspěvky: 1020
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od skybor »

OK, díky za nabídku. Ale už jsem objednal tu výše uvedenou (z bazoše). Myslím, že to bude OK. Jak píšeš, taky myslím, že pojede i bez chladiče. Nebo v nejhorším nějaký chladič vymyslím (něco se najde i doma).
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
mwt
Příspěvky: 131
Registrován: pon dub 09, 2018 5:53 am
Lokalita: Boskovice

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od mwt »

Pánové, nechci kazit radost, ale...
ta dioda má úbytek napětí v propustném směru 1,2V. Takže při proudu 100A tam bude tepelná ztráta 120W.
To bude chladič velký "jako skot", zejména při pasivním chlazení! Jinak hrozí odkápnutí ze svorek...
skybor
Příspěvky: 1020
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od skybor »

No, a taková pěkná dioda to byla. A co tohle? Třeba dvě paralelně (nebo vždy jedna k jednomu Li-Ion bloku).

http://www.hezkyden.cz/shop/idealni-dioda/
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
cipis
Příspěvky: 5222
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od cipis »

A proč tam chceš tu diodu? Jaké má napětí ta NiCd baterka?
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
skybor
Příspěvky: 1020
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od skybor »

Na základě rady/zkušenosti kolegy FiraD: viewtopic.php?p=227847#p227847

Aby se mi NiCd nenabíjely z Li-Ion. Zní mi to celkem logicky. Po skončení nabíjení si myslím, že bude pokles napětí na NiCd větší než u Li-Ion.

Dejme tomu, že budu nabíjet na 50V - Li-Ion článek na 4,2V a NiCd článek na 1,55V. Ale ten NiCd mi hned po skončení nabíjení spadne pod 1,4V.
Naposledy upravil(a) skybor dne čtv dub 11, 2024 1:49 pm, celkem upraveno 1 x.
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
FíraD
Příspěvky: 171
Registrován: pon dub 16, 2018 7:46 pm

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od FíraD »

IMG_20240411_134404_142.jpg
Dioda je potřeba, aby se nepřelévala energie z li-ion do nicd. Po ukončení nabíjení.
Jen pro ilustraci co jsem používal já. Úbytek jsem naměřil 0.35v
skybor
Příspěvky: 1020
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od skybor »

Tak to je podstatně míň, než u té co jsem našel. Takže píšu PM :)

Máte u vás nějajé malé otvíráky ...
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
cipis
Příspěvky: 5222
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od cipis »

A čemu konkrétně to vadí, že se to bude přelévat?
Den co den se mi tohle děje mezi Li-ion (také LG Chem) a olovem a nějak v tom vidím spíše výhodu, že výrazně šetřím to olovo, protože jemu jen prospívá, když je nejdéle na napětí. A cykluje Li-ionka, která je na to dělaná (obzvlášť tyhle, co jsou z auta, kde to lítá nabíjení/vybíjení každou chvíli, jak se brzdí).
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
FíraD
Příspěvky: 171
Registrován: pon dub 16, 2018 7:46 pm

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od FíraD »

Tak předně, nicd má úplně jinačí účinnost než lithium.
Mě to vadilo i u olova.
Ale záleží na preferencích každého soudruha.
skybor
Příspěvky: 1020
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od skybor »

Jak se bude chovat Li-Ion ještě nevím (jen tuším a snad již brzy zjistím), ale už vím jak se chovají moje NiCd. Nabíjím je na cca 1,56V (50V při 32 čl.). Když skončí nabíjení, tak po chvílí klesne napětí na cca 1,38V (44V při 32čl.)
Takže můj předpoklad je, že v rozmezí 44-50V bude fungovat (a cyklovat) Li-Ion a NiCd bude čekat na pokles pod 44V a pak pomůže. Ale díky diodě nebude pomáhat Li-Ion vybíjet (v tom rozmezí 44-50V). Eventuálně ještě NiCd pomůže udržet v chodu systém při kritickém poklesu pod 40V, kdy by měly BMS odpojit Li-Ion. Takže ta dioda by smysl mít měla. Ale praxe ukáže ;)

PS: NiCd, podle toho co jsem zatím zjistil, je asi skoro jedno na jakém napětí je. A při každém nabíjení Li-Ion do plna se stejně nabije do plna i NiCd...
PS2: 50V je aktuální nabíjecí napětí, při Li-Ion 12S asi bude nižší. Možná 49V nebo 48V.
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1816
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od TomHC »

Počuj, a ako budeš nabíjať tie nicd, keď bude dióda medzi nicd a lfp? Ďalšia dióda medzi mppt a nicd?
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 11/2024 = 8.6 MWh AC
cipis
Příspěvky: 5222
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od cipis »

Plus z regulatoru jde primo na plus nicd. Pak z tohoto plus to pres diodu jde na plus lion, ktere je na plus menice. Tedy nicd je naprimo, kdezto lion pres diodu k regulatoru. A menic je naprimo na lion a pres diodu na nicd.
Na regulatoru musi byt vyssi napeti o ubytek na te diode pro lion a zaroven to musi byt maximalni pro nicd. Ve finale pak, az se trochu vybiji lion, tak pak zaberou nicd, co mezitim padnou na to svoje "klidove" napeti.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
skybor
Příspěvky: 1020
Registrován: pon dub 24, 2023 8:47 am
Lokalita: Lašská brána Beskyd
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 20kWh

Re: paralelní spojení NiCd a Li-Ion

Příspěvek od skybor »

cipis: přesně popsáno ;)

Jen uvažuju, že možná přidám (asi 1 nebo 2) články NiCd a tím posunu to horní pracovní napětí NiCd trochu výš (ono to "klidové" napětí bude totiž po nějakém čase určitě níž, než těch 1,38V) ...

Uvidím jak moc se budou ty Li-Ion při provozu napěťově hýbat ... Prostě chce to prověřit v praxi.
SkyFVE 8 kWp (ve výstavbě) na výzkumné "chytré" chatě. 1x MPPT Epever XTRA4415N, 1x MPPT EASun 8048 80A, 2x MPPT EASun 6048 60A, 1x AC Charger WATE 42V/10A, Li-Ion 3x 12s 156Ah (20,6 kWh/44V), SkyPowerBox LF 4810 1kVA, Victron Atlas 48/1600, APC SmartUPS 5kVA + Siemens Logo! + Dell Optiplex 3040 Micro (Proxmox: HA, Node-RED, InfluxDB, Grafana, MQTT)

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek