Přepínání stykačem s kontakty 22 - zatím funguje dobře

[Miyuki]

Zdravím tak mám nově vyřešené přepínání mezi sítí a měničem
3 stykače s kontakty 22 (EATON Z-SCH230/25-22)
Vždycky dva kontakty v sérii, mám změřené, že u těchhle stykačů nejsou nikdy spojené všechny kontakty, je tam okamžik, kdy jsou všechny rozepnuté.
Přepínám dům z 3f distribuce na 1f měnič, postupně po fázích, takže při přetížení můžu libovolnou fázi přehodit na distribuci.
Řízené přes HA podle SOC baterie, napětí a zátěže.
Napájení cívek je z výstupu měniče, takže i když se náhodou vypne, tak se to samo přehodí na distribuci.

Zatím to funguje skvěle, přepínání oběma směry je rychlé, světla nebliknou, UPS u počítačů také nereagují (tu rozhodí jenom zapnutí indukčního sporáku)
Uvidíme, jak to bude spolehlivé dlouhodobě

[Radar]

Principielně by to mělo fungovat dobře, snad to bude spolehlivé a trvanlivé. Zda to něčemu odporuje, nevím. Hlavně aby se některý z kontaktů "nepřilepil" a nedošlo třeba ke stavu, kdy na výstupu bude L ze sítě a N1 z měniče, apod ...

Sám bych se přimlouval za nějaký průmyslový robustnější stykač.
Jinak je tu samozřejmě popsané to robustní řešení "stykačomatu s mechanickou západkou" (ani v jedné poloze to navíc nežere)

[Soban]

Tak pokud jsou tam kontakty tak jako jsem viděl já tak když jeden nerozepne a bude držet tak udrží i kotvu a ta nesepne ten druhý kontakt.

A pokud máš zapojené do měničů i AC IN tak i na tom stykači jsou ty fáze sinchroní takže i když tam při poruše bude menší mezera mezi kontakty tak by neměla přeskočit jiskra co by mohla zažehnout oblouk.

[ElektroEzs]

Neco podobneho ma i Victron https://www.victronenergy.cz/transfer-s ... -nav-image puvodne jsem to chtel taky ale zustal jsem u dvou mechanicky blokovanych stykacu

[sisdale]

Ja jsem na zacatku pouzival take tyto stykace, ale bohuzel to, ze je uprostred okamzik, kdy nejsou fyzicky sepnute zadne kontakty ti nepomuze. Ja to osobne poznal v okamziku, kdy mi stykacem tekl proud 24 A doslo k prepinani. U me to bylo behem 43 prepnuti, velmi zalezi na tom proudu a casovani spusteni prepnuti vuci fazi probihajicihou proudu. Mezi kontakty vznikne oblouk, ktery se zhasi az v okamziku, kdy sinusovka projde nulou (tedy kazdych 10 ms). Presun kontaktu je o neco rychlejsi a pokud k prepnuti dojde v nevhodny okamzik, propoji se ti vystup menice s distribuci. Nepomohla mi ani synchronizace vystupu menice s jednou fazi distribuce. Potkalo se to na jine fazi v prubehu prehazovani z 1f na 3f. Doslo ke kratkemu zkratu, jez sundal vsechny jistice az po hlavni domovni. Bohuzel nez vybavily jistice doslo k odpaleni vykonovych prvku v menici.

Ve druhe verzi jsem presel na jinou variantu a sice pouziti dvou stykacu, jeden s kontakty 40 a druhy s kontakty 04 s pomocnym kontaktem - viz schema v viewtopic.php?p=175251#p175251. Tato verze mi funguje bez potizi a ma za sebou jiz nekolik set automatickych prepnuti. Elektronika spinani stykacu zajistuje minimalne 30 ms prodlevu, tedy aby byl bezpecne zhasen pripadny oblouk mezi vzdalujicimi se kontakty. Pomocne kontakty jisti elektronicky zakazane situace. Ale to jisti pouhe pripadne svareni kontaktu. Existenci elektrickeho oblouku a tudiz snadny pruchod proudu i mezi jiz nedotykajicimi kontakty to neochrani. Misto paralelizace kontaktu pro jednu fazi jsem pouzil 63A verzi stykace. Paralelizaci kontaktu jsem se vyhnul. Kontakty nejsou uplne identicke a ionizovany oblouk muze na jednom kontaktu zhasnout drive, nicmene pak se cely proud presune na druhy kontakt a pobezi o to dele a intenzivneji. Kazdy kontakt uvnitr toho stykace ma 2 mista rozpinani, ale ty jsou seriove, tedy rozpat jednoho oblouku okamzite prerusi proud a tak se rozpadne i ten druhy. Ale pri paralelnim spojeni to neni dobre.

Jinak ta 30 ms prodleva mi nedela zadne potize s osvetlenim, pocitaci ani jinymi spotrebici a poskytuje bezpecne prepnuti i pod maximalni zatezi.

[Soban]

Tak on je rozdíl zda přepínáš 1f a nebo 3f, pro přechod mezi 1f <-> 3f bych takový stykač určitě nepoužil.

A když to používá i victron? (Ale právě pouze na 1f.) Tak to bude mít vyzkoušené.

[thomas.007]

Ve druhe verzi jsem presel na jinou variantu a sice pouziti dvou stykacu, jeden s kontakty 40 a druhy s kontakty 04 s pomocnym kontaktem - viz schema v viewtopic.php?p=175251#p175251. Tato verze mi funguje bez potizi a ma za sebou jiz nekolik set automatickych prepnuti. Elektronika spinani stykacu zajistuje minimalne 30 ms prodlevu, tedy aby byl bezpecne zhasen pripadny oblouk mezi vzdalujicimi se kontakty. Pomocne kontakty jisti elektronicky zakazane situace.

Souhlasím, v případě uspořádání kontaktů 22 je čas pro uhašení oblouku je takový, který potřebuje stykač pro sepnutí. Sériové zařazení kontaktu je samozřejmě lepší než jen jeden kontakt, ale i tak u velké indukční zátěže nedojde ke zhašení oblouku ihned, překočí to za sítě rovnou na tranzistory měniče a je vystaráno. Jak píše sisdale, kombinace 40 a 04 s elektrickým blokováním je optimální a jitota je navíc mechanické blokování. To zpoždění u pomalých stykačů (většinou se to pohybuje od 8 do 20ms) způsobí to, že se jeden stykač rozepne (třeba 10ms) a než druhý zase zapne (dejme tomu taky 10ms), tak je velká jistota že se oblouk nevytáhne. To zpoždění je samozřejmě lepší, 20ms je minimum, kterou musí elektronika spotřebičů i na plný výkon ustát. Většinou do 30-50ms není problém, je to ale dost individuální.

[sisdale]

Jasne mechanicky blokovane stykace by byly super, ja je nemohl pouzit kvuli dostupne vysce v rozvadeci. Nenasel jsem zadne, jez by meli maximalne vertikalni obalku jako standardni jistic. Takze jsem sel cestou pouze elektronickeho blokovani misto velkych stavebnich uprav.

[pibi]

Elektropřístroj C17 s mechanickým blokováním BB po vybroušení čelní masky vejdou.

[Radar]

Ja jsem na zacatku pouzival take tyto stykace, ale bohuzel to, ze je uprostred okamzik, kdy nejsou fyzicky sepnute zadne kontakty ti nepomuze. Ja to osobne poznal v okamziku, kdy mi stykacem tekl proud 24 A doslo k prepinani. U me to bylo behem 43 prepnuti, velmi zalezi na tom proudu a casovani spusteni prepnuti vuci fazi probihajicihou proudu. Mezi kontakty vznikne oblouk, ktery se zhasi az v okamziku, kdy sinusovka projde nulou (tedy kazdych 10 ms). Presun kontaktu je o neco rychlejsi a pokud k prepnuti dojde v nevhodny okamzik, propoji se ti vystup menice s distribuci. Nepomohla mi ani synchronizace vystupu menice s jednou fazi distribuce. Potkalo se to na jine fazi v prubehu prehazovani z 1f na 3f. Doslo ke kratkemu zkratu, jez sundal vsechny jistice az po hlavni domovni. Bohuzel nez vybavily jistice doslo k odpaleni vykonovych prvku v menici.

Ve druhe verzi jsem presel na jinou variantu a sice pouziti dvou stykacu, jeden s kontakty 40 a druhy s kontakty 04 s pomocnym kontaktem - viz schema v viewtopic.php?p=175251#p175251. Tato verze mi funguje bez potizi a ma za sebou jiz nekolik set automatickych prepnuti. Elektronika spinani stykacu zajistuje minimalne 30 ms prodlevu, tedy aby byl bezpecne zhasen pripadny oblouk mezi vzdalujicimi se kontakty. Pomocne kontakty jisti elektronicky zakazane situace. Ale to jisti pouhe pripadne svareni kontaktu. Existenci elektrickeho oblouku a tudiz snadny pruchod proudu i mezi jiz nedotykajicimi kontakty to neochrani. Misto paralelizace kontaktu pro jednu fazi jsem pouzil 63A verzi stykace. Paralelizaci kontaktu jsem se vyhnul. Kontakty nejsou uplne identicke a ionizovany oblouk muze na jednom kontaktu zhasnout drive, nicmene pak se cely proud presune na druhy kontakt a pobezi o to dele a intenzivneji. Kazdy kontakt uvnitr toho stykace ma 2 mista rozpinani, ale ty jsou seriove, tedy rozpat jednoho oblouku okamzite prerusi proud a tak se rozpadne i ten druhy. Ale pri paralelnim spojeni to neni dobre.

Jinak ta 30 ms prodleva mi nedela zadne potize s osvetlenim, pocitaci ani jinymi spotrebici a poskytuje bezpecne prepnuti i pod maximalni zatezi.

A co když nastane porucha na cívce síťového stykače 63-04 a ten odpadne a připojí za provozu měniče síť...?

[Pawel]

Tak se odpojí DS.

[Radar]

Tak se odpojí DS.

A jak se odpojí, když je to rozpínací stykač 4xNC?
Právě naopak, stykač odpadne a DS se připojí...

[pibi]

Pak bude bum a síť se odpojí.

[sisdale]

A co když nastane porucha na cívce síťového stykače 63-04 a ten odpadne a připojí za provozu měniče síť...?

Pomocny kontakt povoluje prvni, uvolnuje druhy stykac. Takze pak uz to bude o nahode - dle velikosti proudu a uhlu sinosovky, zda se oblouky rozpadnou drive nez dojde ke kontaktu na DS. Hlavni domovni rozvadec mam ve vnitrnim prostoru domu, a tak tam rozhodne z duvodu pouziti velkeho mechanicky blokovaneho stykace nemuzu vybrusovat kryti rozvadece a zpristupnovat zive casti pobyvajicim osobam.

[Pawel]

Tak se odpojí DS.

A jak se odpojí, když je to rozpínací stykač 4xNC?
Právě naopak, stykač odpadne a DS se připojí...

Máte pravdu jsem slepý.

[PetrDubi]

Proto by tam měly být dva stykače s kontakty NO pomocným kontraktem NC a buď je sepnutý jeden nebo druhý se vzájemným elektrickým blokováním. Pokud dojde k poruše, tak je všechno vypnutý a nic se nestane.

[ElektroEzs]

Porad hledam neco cim prepinat bojler extra mezi menicem a DS zatim tam mam manualni hager ale potrebuju neco abych to mohl ovladat i dalkove. Kdyz pouziju stykac co ma Victron v tomto prepinaci melo by to byt v pohode na 2200w odporove zateze ne?

Neco podobneho ma i Victron https://www.victronenergy.cz/transfer-s ... -nav-image puvodne jsem to chtel taky ale zustal jsem u dvou mechanicky blokovanych stykacu

[Soban]

Tak já předpokládám že victron to má otestované že se ty kontakty nemůžou u tohoto typu potkat.

[ElektroEzs]

Taky si myslim no ze to maj vyzkousene:-) Libi se mi ze bych vzal jen tento stykac a pripojil ho na rele Cerba

[ElektroEzs]

Zkusim ten stykac objednat a rozeberu ho jak vypada uvnitr, ale verim Victronu ze to ma vyzkousene, ja tam teda nebudu davat casove rele budu to ovladat Cerbem a nepotrebuju prepnuti zpozdit. Budu prepinat jen faze protoze u rodicu je TN-C. Ted tam mam manualni Hager SFT140 a myslim ze vzdalenost kontaktu bude podobna navic je to ciste odporova zatez tak by nemel byt problem